UNION CONFÉDÉRALE CFDT DES RETRAITÉS

A. Principes communs


07 L’obligation alimentaire envers ses parents


L’obligation alimentaire résulte d'une loi napoléonienne faisant primer la solidarité familiale sur la solidarité nationale, ou intervention de la collectivité.

Mise à jour :
 ajout dans l’encadré fin du point 1 (9/12/20)
 en téléchargement un exemple de Règlement d’aide sociale (5/3/21) ;
 points 1 et 6 suite article 23 loi 2024-317 sur l’obligation alimentaire (L132-6 CASF) (27/5/24).

1. Les fondements légaux de l’obligation alimentaire

L’obligation alimentaire découle du code civil. Cette obligation réciproque trouve son origine dans le lien de parenté qui lie des enfants avec leurs parents et d’autres ascendants qui « sont dans le besoin ». Sont donc concernés les enfants, les petits-enfants et les arrière-petits-enfants appelés souvent « obligés alimentaires ». Cette obligation est étendue aux gendres et belles-filles envers leur beau-père ou belle-mère mais elle s’éteint avec le décès de celui des époux qui établissait le lien d’affinité et le décès des enfants nés de cette union.

Il s’agit d’une obligation réciproque dont le débiteur pourra être totalement déchargé si le créancier a manqué à ses obligations envers lui. Le montant de l’obligation alimentaire est calculée en fonction du besoin de la personne à aider et de la capacité financière de celui ou ceux qui doivent apporter l’aide. Cette obligation est révisable en fonction des besoins d’aide à apporter et de la situation des aidants (baisse de revenus par exemple).

Une loi d’avril 2024 ajoute dans le Code de l’action sociale et des familles (CASF) une dérogation à l’obligation alimentaire. Sont dispensés de fournir une aide les petits-enfants et leurs descendants, dans le cadre d’une demande d’aide sociale à l’hébergement pour le compte de l’un de leurs grands-parents.

Attention !

D’abord le conjoint

Le devoir de secours envers son conjoint prime sur l’obligation alimentaire découlant de la parenté. En conséquence, selon la jurisprudence, seule l’impossibilité, pour le conjoint de fournir seul les aliments dont son épouse ou son époux a besoin, peut justifier de soumettre les enfants à une participation financière au titre de leur obligation alimentaire.
Toutefois, le conjoint restant à domicile doit pouvoir faire face à ses dépenses courantes. Le montant est égal au moins au montant de l’Aspa (allocation de solidarité aux personnes âgées (1012 € en 2024).

2. Obligation alimentaire et principe de subsidiarité

Les aides sociales pour l’hébergement des personnes âgées en établissement ne sont accordées que si le demandeur ne peut pas faire face à ses besoins avec ses propres ressources et si celles de ses « obligés alimentaires » ne sont pas suffisantes. Ainsi on fait appel d’abord aux ressources du demandeur puis à celle des obligés alimentaires avant d’attribuer une aide sociale. En d’autres termes, la solidarité de la collectivité n’est mise en œuvre qu’après avoir fait appel aux solidarités familiales.

ATTENTION

Cas des enfants adoptés

Le code civil prévoit que l’adopté (que ce soit par une adoption simple ou par une adoption plénière) doit répondre à l’obligation alimentaire vis-à-vis de ses parents adoptifs s’ils sont dans le besoin. En cas d’adoption simple, il conserve la même obligation vis-à-vis de ses parents biologiques mais cette obligation cesse si l’adopté a été admis en qualité de pupille de l’État ou pris charge par l’aide sociale.

3. Qui décide qu’une personne a besoin de faire appel à l’obligation alimentaire ?

C’est au juge des affaires familiales d’apprécier si la personne qui demande de l’aide est vraiment dans une situation ne lui permettant pas de faire face à ses besoins. Il jugera si cette situation est en lien avec des dépenses importantes qui auraient pu être évitées.

4. Tous les descendants sont-ils concernés ?

Le juge devra prendre en compte la situation (les ressources et les charges) de chaque débiteur potentiel (enfants, petits-enfants, gendre ou belle-fille) afin de définir sa capacité à répondre à la demande d’aide. Ainsi certains pourront être dispensés de cette obligation si leurs propres ressources sont limitées.

Les enfants n’ont pas d’obligation solidaire entre eux. Ainsi un enfant ne peut être tenu de payer la part due par un de ses frères ou sœurs. Si une modification des besoins de la personne âgée ou de la situation d’un ou plusieurs obligés alimentaires survient, le juge des affaires familiales peut être saisi. Il peut alors décider une réduction ou même une décharge de l’obligation alimentaire.

ATTENTION

Les gendres ou belles-filles et l’obligation alimentaire ?

Les gendres et belles-filles doivent contribuer à l’obligation alimentaire sauf si deux conditions sont réunies : le décès (ou le divorce) du conjoint qui créait le lien familial avec la personne âgée et l’absence d’enfant vivant issu de l’union entre le gendre (ou la belle-fille) et le conjoint décédé.

5. Est-ce que chacun des débiteurs doit payer le même montant ?

La réponse est négative puisque le juge apprécie la capacité contributive de chacun des débiteurs en fonction de ses ressources et de ses propres obligations. Il peut même se produire que les besoins de la personne à aider ne soient pas couverts par l’obligation alimentaire si les débiteurs n’ont pas une capacité contributive suffisante.

BON À SAVOIR

Obligation alimentaire et imposition

Les pensions alimentaires versées dans le cadre d’une obligation alimentaire ou d’une décision de justice sont déductibles des revenus soumis à l’imposition à condition que la personne qui en bénéficie ne soit pas comptée comme personne à charge dans le calcul du nombre de parts fiscales.
L’administration fiscale admet que l’ascendant qui est dans un Ehpad et ne dispose que de très faibles ressources ne soit pas imposé des sommes versées directement par les descendants à l’établissement (sans transiter par le compte de l’ascendant) dans le cadre d’une obligation alimentaire.

6. Y a-t-il des cas où l’obligation alimentaire ne peut être demandée ?

Une loi d’avril 2024 ajoute dans le Code de l’action sociale des dérogations à l’obligation alimentaire en cas de demande d’aide sociale du parent. Par dérogation, sont dispensés de fournir cette aide :
 Les enfants retirés de leur milieu familial par décision judiciaire durant une période d’au moins trente-six mois cumulés au cours des dix-huit premières années de leur vie, sous réserve d’une décision contraire du juge aux affaires familiales ;
 Les enfants dont l’un des parents est condamné comme auteur, co-auteur ou complice d’un crime ou d’une agression sexuelle commis sur la personne de l’autre parent, sous réserve d’une décision contraire du juge aux affaires familiales. Cette dispense porte uniquement sur l’aide au parent condamné ;
Cette dispense s’étend aux descendants des enfants et des petits-enfants.

L’obligation alimentaire n’est pas non plus accordée si le demandeur a manqué gravement à ses obligations envers l’obligé ou a eu un comportement indigne : abandon de famille, violence… Ce manquement doit être prouvé auprès du juge aux affaires familiales.
De même un enfant né d’un premier mariage n’est pas tenu à l’obligation alimentaire envers le nouvel époux ou la nouvelle épouse de son parent.

7. Quelle intervention possible du conseil départemental ?

Lors de la constitution du dossier de demande d’aide sociale à l’hébergement (ASH), il est demandé au demandeur de fournir la liste nominative et les adresses des personnes tenues à l’obligation alimentaire.

Ces personnes sont invitées à indiquer le montant de l’aide qu’elles peuvent apporter au bénéficiaire ainsi que toute situation particulière qu’elles souhaitent mentionner ou faire la preuve de leur impossibilité de couvrir tout ou partie des frais.

En cas de désaccord entre les obligés alimentaires ou à défaut d’accord amiable, il appartient au seul juge des affaires familiales d’effectuer entre les personnes tenues à l’obligation alimentaire la répartition de la charge globale.

Le conseil départemental intervient auprès du juge en cas de carence de la personne âgée qui est dans l’impossibilité matérielle ou morale d’intenter une action pour fixer une pension alimentaire. C’est le cas lorsque, dans l’intérêt de la collectivité publique, il se substitue à la personne âgée qui n’a pas les moyens propres pour subvenir à ses frais d’hébergement ou lorsque les obligés alimentaires ne font pas face à leurs obligations.

En exemple, voici un extrait d’un « règlement départemental d’aide sociale » adopté par un conseil départemental concernant le calcul de l’obligation alimentaire.

8. Quand commence le versement ?

La pension alimentaire est due à partir du jour de la demande introductive d’instance.

BON À SAVOIR

Obligation alimentaire et aide sociale à l’hébergement : deux mesures différentes, deux procédures de décision différentes, deux voies d’appel différentes !

L’obligation alimentaire est une disposition légale traduite dans le code civil. L’obligation alimentaire peut être décidée :
 soit d’un commun accord entre la personne âgée et ses descendants ;
 soit en faisant appel au juge aux affaires familiales du tribunal de grande instance dont relève la personne âgée qui statue, après une phase de conciliation, en fonction des besoins de l’ascendant et des possibilités financières des descendants.

Les contestations éventuelles de la décision du juge doivent faire l’objet d’un appel déposé au greffe du tribunal de grande instance par une des parties mentionnées dans le jugement dans un délai maximum d’un mois pour les jugements et de 15 jours pour les référés [1]

L’aide sociale à l’hébergement est une disposition faisant partie de règlement départemental d’aide sociale du Conseil départemental qui notifie son attribution. C’est la commission départementale d’aide sociale qui donne suite aux éventuelles réclamations déposées dans un délai de 2 mois après la notification. L’aide consentie par les collectivités publiques est fixée en tenant compte du montant de la participation éventuelle des personnes restant tenues à l’obligation alimentaire.

* Lorsqu’un litige exige qu’une solution, au moins provisoire, soit prise dans l’urgence par le juge, une procédure spécifique dite de référé est prévue par la loi. Elle est confiée à un juge unique, généralement le président de la juridiction.

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  • 07 L’obligation alimentaire envers ses parents Le 7 novembre 2024 à 06:52

    Bonjour,
    mon père est décédé il y a 8 ans. Je n’ai pas revu ma mère depuis. J’ai reçu un mail hier de ma belle soeur (femme de mon frère) que l’état de notre mère s’est dégradé et qu’elle ne peut rester seule. Ils ont envisagé de la mettre en EHPAD. Qui peut faire la demande pour la mettre en EHPAD ?
    Aussi cette belle sœur m’a joint un document à remplir : « engagement de règlement des obligés alimentaires du résident ». Elle me dit de cocher la case « souhaité déposer une demande d’aide sociale à l’hébergement… ». Que signifie exactement ce document ?
    je suis seule avec mes enfants dont un handicap. Je gagne 983€ par mois.
    Malgré mon salaire devrais je payer une obligation alimentaire ?
    Ils ont tout préparé sans m’en demander mon avis ou autre. Est ce légal ?
    Ma mère perçoit une retraite et une pension de réversion de mon père. Elle a aussi perçu 45000€ d’assurance vie.
    merci pour vos réponses.

    Répondre à ce message

    • Le 7 novembre 2024 à 10:23

      On peut supposer que ce document vaut engagement à demander l’aide sociale à l’hébergement (ASH) auprès du département car vous n’êtes pas en mesure, faute de ressources suffisantes de vous engager au titre de l’obligation alimentaire. Vous serez cependant solliciter par le département et vous aurez la possibilité de justifier votre situation. Le département vérifiera les ressources de votre mère avant de le versement de l’ASH. La décision d’entrée en établissement appartient à votre mère et éventuellement à la personne de confiance qu’elle aura désignée.

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  • 07 L’obligation alimentaire envers ses parents Le 29 octobre 2024 à 21:20

    Bonjour,

    Est- ce les obligés alimentaires dont leurs participations est de zéro doivent tout de même recevoir les factures du résident et être avertie des impayés ? Est-ce légalement parlant ils sont dans leurs ? Et est ce une obligation de l’ EHPAD ?

    CORDIALEMENT,

    Répondre à ce message

    • Le 30 octobre 2024 à 09:31

      Il n’existe pas de règlementation sur ce sujet, qui peut être traité soit par le règlement intérieur de l’Ehpad soit par le contrat de séjour.
      A mon sens, si l’Ehpad a connaissance de votre exonération de l’obligation alimentaire, il n’est pas tenu de vous informer des impayés ni de vous fournir les factures.

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  • 07 L’obligation alimentaire envers ses parents Le 26 octobre 2024 à 08:04

    BJ je voudrais savoir si la future obligation alimentaire est versée directement sur le compte de mon père celui ci devra t’il la déclaré aux impôts et risque d’en payer merci pour votre réponse cordialement.

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  • 07 L’obligation alimentaire envers ses parents Le 26 octobre 2024 à 08:47

    Rebj suite au refus de l’aide sociale pour ma mère une dette s’est engendré au trésor public,il nous réclame la totalité tarif hébergement plus tarif dépendance que ma mère ne peut pas réglé,mais j’ai entendu dire que ce n’est que le tarif hébergement que l’on devrait rembourser seulement merci si vous pouvez m’éclairer et merci pour ce que vous faites pour les autres .

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  • 07 L’obligation alimentaire envers ses parents Le 18 octobre 2024 à 13:40

    Bonjour Monsieur

    J’ai été contactée par le ccas pour être obligée alimentaire de mon père en lettre recommandée en Aout 2023. J’ai fait une demande de recours au juge familial car je ne suis pas d’accord.(on va tenté).

    J’ai lu dans votre article que l’obligation alimentaire est due à partir du jour de la demande introductive d’instance. Je suis perdue . Ma question me concernant, c’est la date de l’envoi du ccas - en Août 2023 ? ou la date du jugement avec le juge des affaires familiales (Prévue le 29 novembre 2024) ? car entre les deux il y a 15 mois de passer et cela a de l’importance car l’ehpad nous réclame un reliquat de 20 000 € car sa femme ne paie pas l’ehpad et prend toute sa retraite pour vivre.

    Je vous remercie pour ces éclaircissements.
    Roona.

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    • Le 18 octobre 2024 à 17:27

      Le code civil impose une solidarité entre époux et lorsque les conjoints, résident, l’un à domicile, l’autre dans un établissement, le conjoint restant à domicile doit pouvoir faire face à ses dépenses courantes. Le montant attribué est égal au montant de l’allocation de solidarité aux personnes âgée( 1 012€).
      Ensuite votre père peut demander la mise en œuvre de l’obligation alimentaire. Si le CCAS intervient, il est possible que soit le département saisisse le juge. Vous ne précisez pas qui a saisi le juge. C’est cette date qui fixe le point de départ de l’obligation.
      Du point de vue de la justice, le principe « Aliments ne s’arréragent pas » implique qu’aucune obligation alimentaire n’est possible avant la demande en justice, cependant l’Ehpad peut passer outre en apportant les preuves de démarches pour obtenir le recouvrement des impayés.
      L’Ehpad a également la possibilité d’agir « sur le fondement subsidiaire de l’enrichissement sans cause » et peut solliciter la condamnation des obligés alimentaires à régler les sommes dues au titre d’impayés relatifs aux frais d’hébergement.

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  • 07 L’obligation alimentaire envers ses parents Le 7 octobre 2024 à 21:25

    BONJOUR SUITE A UN AVC L’ETAT DE MA MAMAN A EMPIRE J’AI MOI MEME DES SOUCIS DE SANTE ET POUR L’INSTANT JE L’HEBERGE MAIS ELLE DOIT BIENTOT EMMENAGER DANS UN APPARTEMENT ADAPTE A SON ETAT VOICI MA QUESTION ETANT DONNE QU’ELLE VA DEVOIR PRENDRE UNE PERSONNE QUI VIENDRA LE SOIR ET PEUT ETRE LA NUIT POUR UN TEMPS encore indetermine ET QUE S’EST TROP LOURD FINANCIEREMENT POUR ELLE ,,MA FILLE SE PROPOSE DE PAYER DES HEURES POUR SA GRAND MERE AURA T ELLE DROIT A UNE DEDUCTION FISCALE , ?

    Répondre à ce message

    • Le 10 octobre 2024 à 08:09

      EMPLOI À DOMICILE Si l’intéressée est fiscalement domiciliée en France, elle peut bénéficier d’un crédit d’impôt pour des dépenses au titre de services à la personne qui vous sont rendus en France. Les dépenses ouvrent droit au crédit d’impôt quelle que soit sa situation professionnelle (en activité, sans activité, retraité). La personne qui réalise les services peut être employée à la résidence principale ou secondaire ou à la résidence de l’un de ses ascendants remplissant les conditions pour bénéficier de l’allocation personnalisée d’autonomie (APA).
      Pièces justificatives à produire sur demande du service des impôts
      Pour un ascendant susceptible de bénéficier de l’APA, la décision d’attribution de l’APA ou tout document équivalent attestant du respect des conditions requises (copie de l’attestation délivrée par le Conseil départemental justifiant que la personne remplit les conditions pour bénéficier de l’APA, par exemple). Vous devez également disposer de l’attestation annuelle délivrée au nom de l’ascendant par l’URSSAF, la MSA ou un organisme déclaré ou agréé.
      PENSION ALIMENTAIRE
      S’il n’est pas possible d’utiliser le crédit d’impôt pour un emploi à domicile (les personnes intervenant au domicile ne relèvent pas du particulier employeur) ou si les conditions pour bénéficier de l’APA ne sont pas remplies, la petite-fille peut déduire les sommes versées en pension alimentaire.
      Il faut, toutefois, remplir plusieurs conditions :
      Il appartient au contribuable qui souhaite bénéficier de cette déduction d’apporter la preuve que la pension a bien été versée et que son montant correspond aux besoins de celui qui la reçoit et aux ressources de celui qui la verse.
      Un ascendant est considéré comme étant dans le besoin lorsque son revenu imposable ne dépasse pas le plafond de ressources l’attribution de l’allocation de solidarité aux personnes âgées voir 23 Allocation de solidarité aux personnes âgées (ASPA)

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  • 07 L’obligation alimentaire envers ses parents Le 7 octobre 2024 à 13:53

    Bonjour ,

    Voila , cela fait maintenant plus de 20 ans que mon epouse s’occupe de ses parents sans rien demander a son frere en compensation.
    D’ailleurs ils ne se parlent plus .
    Aujourd’hui les choses en change , mon beau pere etant deces il y a 10 ans et ma belle mere vit avec nous depuis ce jour .
    L’age faisant elle st atteinte de parkinson et d’alzheimer , ca beaucoup de chose .
    Nous ne pouvons plus tout faire tout seul , et je souhaite solliciter mon beau frere pour une aide financiere ( Sommes bientot oblige de la mettre en maison de retraite )
    Que faire ?
    Comment expliquer ca a mon beau frere qui en a rien a faire de ses parents et maintenant surtout de sa maman,
    Y a t il un courrier type que je puisse lui envoyer avant de le mettre au tribunal . Je ne voudrai pas en arriver la

    merci de votre retour
    tres cordialement
    JMS

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    • Le 7 octobre 2024 à 17:47

      Toute personne ayant payé (en argent ou en nature) des aliments à un proche dispose d’un recours contre les autres obligés alimentaires qui n’auraient pas été poursuivis par le créancier d’aliments.
      Nous sommes pas en mesure de vous proposez un courrier type. Faites vous aider par le service social de la commune.

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  • 07 L’obligation alimentaire envers ses parents Le 1er octobre 2024 à 23:26

    Bonjour,
    Tout d’abord merci pour votre précieux travail et le temps que vous passez à nous répondre.
    Mon père, actuellement hospitalisé, va sûrement rentrer en Ehpad sur la volonté de l’assistante sociale. Mes parents sont séparés depuis ma naissance et mon père ne m’a jamais aidé, n’a jamais versé la moindre pension alimentaire. Je n’ai malheureusement rien pour le prouver si ce n’est des attestations.
    Ayant toujours vécu sur les aides sociales, il n’a pas de retraite mais bénéficie de l’allocation adulte handicapé. Savez vous si celle ci va être prise en compte ?
    également, compte tenu du passé, je souhaiterais payer le moins possible. Est ce que vous savez si les crédits pour résidence secondaire ou les crédits à la consommation, voiture, leasing etc sont pris en compte ?
    vous remerciant

    Répondre à ce message

    • Le 2 octobre 2024 à 10:13

      S’il a au moins 62 ans il peut bénéficier de l’ASPA voir lienwww.cfdt-retraités.fr/2640 qui sera pris en compte comme l’AAH pour payer les frais d’hébergement. Vos ressources ainsi que vos charges sont prises en compte pour définir le montant de votre participation.

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      • Le 2 octobre 2024 à 10:17

        Je vous remercie pour votre retour.
        Le problème c’est que je ne sais où trouver le détail des charges prises en compte. Certains disent que seuls les crédit immobilier pour résidence principale comptent, d’autres disent que les crédits à la consommation comptent également... je suis un peu perdue. Merci

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        • Le 2 octobre 2024 à 16:27

          Je ne pourrais pas vous dire davantage car chaque département fixe ses propres règles. Voilà la définition d’une Cour d’Appel : « Les ressources de l’obligé alimentaire prises en compte sont les revenus des biens et les revenus du travail, outre toutes autres ressources. Les charges, relatives aux besoins personnels de l’obligé et de sa famille, sont déduites. »

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  • 07 L’obligation alimentaire envers ses parents Le 26 septembre 2024 à 10:58

    Mon époux est invalide, devons nous le signaler lors de la création du dossier
    pour l’obligation alimentaire envers sa mère qui rentre en EPHAD

    Répondre à ce message

  • 07 L’obligation alimentaire envers ses parents Le 29 mai 2024 à 14:21

    Bonjour ,
    comment obtenir le mode de calcul du département pour la contribution de l’obligation alimentaire ?
    dans quel service écrire ?
    quand on est propriétaire quelles charges sont à prendre en compte ?
    pour les revenus on prend le net imposable ?
    merci

    Répondre à ce message

    • Le 29 mai 2024 à 22:27

      Le règlement départemental d’aide sociale doit être rendu public. Cherchez dans le site du votre.
      Seuls les emprunts immobiliers sont pris en compte.

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      • Le 25 septembre 2024 à 16:31

        bonjour, oui le conseil départemental doit rendre public le règlement d’aide sociale !
        cependant dans le Tarn, le CD refuse de communiquer leur calcul sous couvert de secret professionnel ....
        est ce légal ?
        par ailleurs, le CD estime que "les ressources sont suffisantes avec l’aide des Obligés Alimentaires" sans proposer pour autant la contribution estimée de chacun des OA (alors qu’ils ont du faire le calcul pour apporter leur réponse)
        cordialement

        Répondre à ce message

        • Le 26 septembre 2024 à 11:04

          Le CD peut évoquer le secret professionnel s’il s’agit de communiquer des informations financières des obligés alimentaires. En revanche, il parait normal de connaitre la règle générale de calcul quand il s’agit d’un rejet au seul motif « les ressources des OA sont suffisantes »
          En cas de rejet de la demande d’ASH, vous pouvez faire un recours préalable auprès du président du conseil départemental. Votre lettre expliquera les raisons de votre contestation. Vous devez y joindre la décision de refus d’ASH. Vous pouvez y ajouter les documents justificatifs qui vous semblent utiles.
          Le président du conseil départemental a 2 mois pour répondre.

          Répondre à ce message

  • 07 L’obligation alimentaire envers ses parents Le 25 septembre 2024 à 16:31

    Bonjour,
    Pour le calcul de l’aide alimentaire, en plus de ma retraite est-il pris en compte, les revenus fonciers et si oui peut on déduire les taxes fonciers ? Sinon pourriez-vous m’indiquer où je peux trouver un document qui me renseigne, pour les abattements et déductions.
    merci d’avance

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    • Le 26 septembre 2024 à 10:48

      Sont à déduire les charges suivantes pour la détermination de la participation des obligés alimentaires :
        charges liées à l’habitation principale (loyers, prêts accession à la propriété ou à l’amélioration de l’habitat),
        pensions alimentaires décidées par voie de justice ou attestation sur l’honneur,
        saisie sur salaire,
        surendettement,
        forfait sur charges fixes telles que l’impôt sur le revenu, taxes locales, foncières, eau, gaz, électricité. (Son montant varie en fonction de la composition de la famille et est revalorisé chaque année en fonction du coût à la consommation - INSEE).
      Le règlement d’aide sociale de votre département devrait indiquer ces dispositions.

      Répondre à ce message

  • 07 L’obligation alimentaire envers ses parents Le 24 septembre 2024 à 22:16

    Bonjour,

    Je suis étudiant en droit et j’aurais une question concernant les obligations alimentaires. Imaginons que je sois obligé de verser des obligations alimentaires à mon ascendant car il est dans le besoin. Une fois que ce dernier aura retrouver la fortune, existe-t-il une loi qui me permette de récupérer ce que je lui ai versé ?

    Je vous remercie et attend votre réponse avec impatience.

    Répondre à ce message

    • Le 24 septembre 2024 à 22:21

      Les seuls cas où un parent âgé est dans le besoin se situe à l’entrée en Ehpad, pour l’aider à payer une partie de ses frais d’hébergement. Avant il a droit au minimum vieillesse (Aspa), soit 1012 euros cette année.
      Pourquoi êtes vous impatient ?

      Répondre à ce message

  • 07 L’obligation alimentaire envers ses parents Le 17 septembre 2024 à 14:16

    Puis je obtenir une aide financière pour accueillir ma mère âgée de 89 ans chez moi ! Je suis retraitée merci

    Répondre à ce message

  • 07 L’obligation alimentaire envers ses parents Le 17 septembre 2024 à 04:52

    Bonjour,
    Mon pere a ete recement place en EHPA . C’est un etablissement prive associatif et les residents peuvent etre elligibles a l’aide sociale, APA, et APL.
    Il a les moyens de payer (sa retraite est plus elevee que le loyer).
    Son amie m’a fait parvenir un formulaire de cautionnement solidaire a signer. D’apres ce que je lis dans le contrat, il est possible que la non signature de ce formulaire puisse etre une rupture du dis contrat. Mais, je sais que je ne serais pas en mesure de payer le $2140 euros pas mois, si mon pere ne pouvait plus payer. Je recois actuellement une pension d’invalidite . Je suis aussi en Nouvelle Zelande ce qui complique les choses ! Si je signe ce papier, me serait il possible le cas echeant d’avoir une aide pour payer l’hebergement ?
    Je suis un peu perdue. Je comprends mon obligation alimentaire, mais ce loyer est totallement au dessus de mes moyens .

    Merci

    Répondre à ce message

    • Le 17 septembre 2024 à 15:04

      Les Ehpad utilise le cautionnement pour s’en servir pour faire peur au résident qui tarderait à payer. Mais ils ne peuvent pas contraindre une personne extérieure à payer plus que ce qu’elle peut (comme expliqué dans cette fiche) ! Vous n’avez rien à craindre.
      De plus pourquoi n e pourrait-il plus payer son hébergement !

      Répondre à ce message

  • 07 L’obligation alimentaire envers ses parents Le 16 septembre 2024 à 15:37

    Bonjour,

    je doit verser avec ma femme puisque nous sommes maries l aide alimentaire de mon beau père , pouvez vous me renseigner si mon beau père est toujours obliger de payer l aide alimentaire a ma belle mère suite a leur divorce sommes qu’ il verse depuis 20 ANS
    Merci

    Répondre à ce message

    • Le 16 septembre 2024 à 15:43

      Les textes ne prévoient pas cette situation. Il faudrait regarder la jurisprudence et demander au juge de trancher si votre obligation alimentaire prend en compte cette baisse de revenus.

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  • 07 L’obligation alimentaire envers ses parents Le 15 septembre 2024 à 23:01

    Maman doit aller en EHPAD. Elle n’a pas les moyens financiers.
    Nous étions deux enfants mais mon frère est décédé donc je suis seule en tant qu’obligée alimentaire. Est ce que la fille de mon frère est aussi obligée alimentaire envers sa grand mère ?

    Répondre à ce message

  • 07 L’obligation alimentaire envers ses parents Le 15 septembre 2024 à 10:23

    Bonjour et bravo pour ce que vous faites.
    Ma sœur résidant au Canada(pas d’accord avec ce pays) refuse de payer les frais d’hébergement de maman. Nous sommes convoqués par le JAF pour réévaluer la participation de chacun. (Avec mention : impossibilité de faire appliquer le jugement du JAF) peuvent ils repartir l’impayé sur les autres ?
    Merci. Cordialement.

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    • Le 15 septembre 2024 à 11:16

      le juge peut augmenter le montant de chacun sans dépasser un certain taux défini par lui (pas de barème national). Si les obligations alimentaires ne sont pas suffisantes, votre mère doit demander l’Aide sociale à l’hébergement (ASH) au conseil départemental qui comblera.
      Vous pouvez demander au juge que le refus de votre soeur soit considéré comme une dette vis à vis de la fratrie pouvant lui être réclamée si elle vient en France et déductible de sa part d’héritage, s’il y en a un. Dans ce cas, un avocat vous sera utile.

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  • 07 L’obligation alimentaire envers ses parents Le 11 septembre 2024 à 14:10

    bonjour,mon père doit partir en ehpad et il est remarie depuis 4ans,ma question est qu’il a un bien immobilier avec ma belle mère,et elle veut que je participe aux charges familiales,est ce qu’elle a le droit de me demander cela ou elle doit avant faire la vente de leur bien pour payer les charges familiales ? bonne réception ;cordialement mr prevel.

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    • Le 11 septembre 2024 à 15:53

      En premier lieu, il convient de rappeler que le mariage oblige à des obligations entre époux.
      Pour le bien immobilier, s’il s’agit du lieu d’habitation, il sera difficile de contraindre sa vente pour subvenir aux besoins du ménage. Enfin si vous n’êtes pas d’accord pour apporter votre contribution, votre père pourra saisir le juge des affaires familiales qui fixera éventuellement le montant de votre obligation alimentaire en fonction de vos ressources et de vos charges ainsi que des besoins de votre père.

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  • 07 L’obligation alimentaire envers ses parents Le 8 septembre 2024 à 15:09

    JE VAIS AVOIR UNE OBLIGATION ALIMENTAIRE POUR MA MERE QUI RENTRE EN EHPAD AVEC UN REVENU INSUFFISANT RESTE A MA CHARGE 1100 EUROS MENSUELS

    SACHANT QUE JE POSSEDE UNE EPARGNE PERSONNELLE EST CE INUTILE DE DEMANDER L ASH, CAR ON NE CONNAIT PAS LE PLAFOND DE RESSOURCES

    PERSONNELLES A NE PAS DEPA
    SSER POUR Y AVOIR DROIT MEME EN PETITE PARTIE ?

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    • Le 8 septembre 2024 à 18:03

      L’obligation alimentaire ne signifie pas que la totalité du reste à charge soit couverte par cette obligation. Votre contribution sera définie en fonction de votre capacité financière selon vos revenus et vos charges sans qu’il soit tenu compte de votre épargne. Le complément sera pris en charge par le conseil départemental au titre de l’aide sociale à l’hébergement (ASH)

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  • 07 L’obligation alimentaire envers ses parents Le 5 septembre 2024 à 21:58

    Bonsoir
    PRESIDENT DU CONSEIL DEPARTEMENTAL DES ALPES MARITIMES prononce :
    Article 1 : Le rejet de la demande de prise en charge des frais d’hébergement en Etablissement d’hébergement pour personnes âgées dépendantes compter du 1 novembre 2024, au motif : Ressources suffisantes pour se placer à titre payant compte tenu de l’aide possible des obligés alimentaires qu’est ce ça veut dire ? Pouvez m’expliquer ?
    je donnais 287 euros ma sœur 287 euros

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    • Le 6 septembre 2024 à 10:55

      Pour faire simple, le président pense que vous pouvez contribuer davantage. Vous pouvez contester sa décision et saisir le juge des affaires familiales si vous considérez que vos ressources et vos charges ne permettent pas d’augmenter votre contribution.

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  • 07 L’obligation alimentaire envers ses parents Le 31 août 2024 à 13:16

    Bonjour,

    Mon père résidant en USLD a fait une demande d’aide sociale auprès du conseil départemental. Nous sommes déjà allés chez le jaf qui a fixé une participation alimentaire pour ma sœur mais pas moi (je suis encore étudiante et à la charge de mon père qui me verse un peu d’argent tous les mois bien qu’il soit en USLD).
    J’ai dû remplir un dossier d’obligé alimentaire pour le CCAS, ainsi, est-il possible que la décision du département soit différente de celle du jaf ? Le département peut il contraindre à payer les enfants majeurs qui ne sont pas encore indépendants financièrement de leurs parents ? Aussi, j’ai vu que l’ash est récupérable sur donation, la pension mensuelle que mon verse mon père peut elle être considérée comme une donation ?

    Merci d’avance de votre aide

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    • Le 31 août 2024 à 15:26

      Non, le conseil départemental doit respecter la décision du juge.
      En bénéficiant de l’aide sociale à l’hébergement (ASH), votre père doit laisser 90% des ses retraites. Il conserve 10% pour ses propres dépenses (complémentaire santé, coiffeur ou autres besoins personnels). En principe, il n’a plus les moyens de vous aider financièrement.
      La récupération est expliquée fiche 8, la fiche suivante.

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  • 07 L’obligation alimentaire envers ses parents Le 30 août 2024 à 18:43

    Bonjour
    Ma mère a Parkinson et se dégrade rapidement et va possiblement aller en EHPAD. Ceci est un sujet assez délicat dans la famille car nous avons grandi dans le neglect et l’abus emotionel ce que j’imagine est commun. J’ai deux sœurs dont une qui reçoit le RSA et j’habite en Angleterre. J’ai deux questions dont je ne trouve la réponse nul part. Habitant en Angleterre et ayant un enorme crédit immobilier, serais je due de payer l’aide alimentaire ? Si ma mère demande l’aide sociale mais ne l’obtient pas, est-ce que mes enfants auraient à payer ?

    Merci de votre temps et aide.

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    • Le 30 août 2024 à 18:49

      Si votre mère demande l’Aide sociale à l’hébergement, le département fera valoir prioritairement l’obligation alimentaire. Celle-ci sera définie selon les capacités financières de chacun des obligés. Votre sœur touchant le RSA en sera certainement exonérée.

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  • 07 L’obligation alimentaire envers ses parents Le 13 mai 2024 à 09:21

    Bonjour Gilbert,
    Nous n’arrivons pas à sortir de notre affaire...
    en reprenant le dossier d’admission de ma belle mère, nous nous sommes aperçus que dans le contrat d’admission signé par son fils, Alain x lors de l’entrée de notre mère en EHPAD, celui-ci s’est porté caution solidaire avec sa mère du paiement de son séjour.
    Je vous confirme que le statut de cet établissement est un statut privé à but lucratif, donc non habilité à l’ASH.
    De plus il a porté dans la page cautions solidaires, les noms et prénoms de ma femme et de sa soeur, sans les avoir consultées, et le document "contrat solidaire" qui doit impérativement être complété et signé par les cautions solidaires ne l’a pas été, ou si il l’a été il s’agira d’un faux puisque ni ma soeur ni ma belle soeur n’en ont été destinataires.
    A nos yeux, ce type d’établissement est assimilable à un logement locatif, ou à un séjour en hôtel et relève des dépenses privées dont les enfants ne peuvent selon le code civil être tenus responsables (Code civil : articles 2288 à 2297) ; ma belle-mère était à l’époque en possession de tous ses moyens et ne faisait l’objet d’aucune mesure de protection.
    Est il à vos yeux possible d’envisager une action contre le frère de mon épouse qui s’est seul porté caution solidaire de sa mère et qui a ensuite fait jouer une "obligation alimentaire familiale" qui, à nos yeux et compte tenu du caractère privé de la dépense n’était pas fondée ?
    Merci et bonne journée.

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    • Le 13 mai 2024 à 11:21

      Votre affaire s’avère compliquée et dépasse largement nos compétences. Le cautionnement est une pratique courante dans les Ehpad.

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      • Le 10 juin 2024 à 21:58

        Bonjour Gilbert,
        Dans l’affaire dont je vous ai entretenu, le curateur de ma belle mère aurait fait appel il y a environ 3 mois de la décision de la juge aux tutelles de nommer ma belle sœur subrogé curateur.
        Ma belle sœur n’a toujours pas été informée de façon officielle de cet appel, et se pose la question de savoir si dans le cadre de cette procédure elle sera intimée ?
        Qu’en pensez vous ?
        Merci pour votre réponse éclairée.
        Jean

        Répondre à ce message

        • Le 11 juin 2024 à 18:14

          L’intimé est celui contre lequel l’appel est formé et il est donc obligatoirement appelée à la cause. Ce qui n’est pas certain si l’on ne connait la motivation de l’appel.

          Répondre à ce message

          • Le 11 juin 2024 à 19:54

            Bonsoir Gilbert,
            Je vous remercie pour votre réponse, nous allons tenter de joindre le greffe de la juge des tutelles.
            L’appel aurait été formé contre la désignation par la JT du subrogé curateur...
            Encore merci, nous vous tiendrons informé des Suites.
            Bonne soirée.
            Jean

            Répondre à ce message

    • Le 13 mai 2024 à 15:57

      Bonjour,

      Je pense que vous devriez aussi demander conseil à ce forum : https://www.forum-juridique.net/

      Tenir informé les membres de ce forum est une bonne chose, trop peu le font
      merci à vous

      cordialement
      Jean

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      • Le 2 juin 2024 à 17:37

        Bonjour, je vous tiendrai informé, c’est la moindre des politesses.
        Le délibéré du jugement pour la révision du montant de notre obligation alimentaire se tiendra le 17/06, avec les délais de route, je pense connaître le jugement vers la fin juin, je ne manquerai pas de vous le faire connaître.
        Par ailleurs depuis janvier, nous avons appliqué le 2ème alinéa du dispositif du jugement qui dit que " les éventuelles allocations non perçues à la date du jugement peuvent être déduites de nos versements au prorata de la participation de chacun, nous craignions de recevoir la visite de l’huissier, mais la demanderesse n’a pas bougé, son avocat lui a peut-être fait comprendre que nous étions dans notre bon droit... A suivre.
        Passez une bonne journée et, à bientôt.
        Jean BELVAL

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        • Le 12 juin 2024 à 02:59

          Bonjour,

          Merci d’avance de votre retour d’information fin juin
          Bien cordialement

          jean

          Répondre à ce message

          • Le 7 juillet 2024 à 17:22

            Bonjour Claude,
            Je ne vous ai pas oublié, mais le délibéré du jugement, rendu le 27 juin ne nous a toujours pas été communiqué...
            Bon la Martinique est loin, mais tout de même...
            Je vous tiens informé dès que nous serons signifiés.
            Bon dimanche.
            Jean Belval

            Répondre à ce message

            • Le 10 juillet 2024 à 12:39

              Bonjour,
              C’est très bien de tenir informé ce forum, trop peu le font.

              Claude et Gilbert,
              Vous passez beaucoup de temps et d’énergie à répondre aux différentes questions en tant que bénévole.
              Cependant il est rare de connaitre l’issue des différentes affaires auquelles vous avez répondu, et c’est pour moi déplorable.
              Peut-être faut-il proposer aux gens qui vous sollicitent de vous tenir informé ainsi que ce forum des suites données à leur affaire
              Qu’en pensez-vous.
              Bien cordialement
              Jean

              Répondre à ce message

            • Le 25 juillet 2024 à 16:23

              Bonjour à Claude et à Gilbert,
              Je ne vous oublie pas, mais presque 1mois après l’audience de délibéré, nous n’avons toujours rien reçu ?? c’est incroyablement long, nous nous demandons ce que ça cache...
              Bien entendu je ne manquerai pas de vous tenir informés dès réception du délibéré, peut-être avant Noël 😜
              Bonnes vacances à vous deux et..... ???

              Répondre à ce message

              • Le 26 juillet 2024 à 10:12

                Nous savons tous que la France manque de juges, donc il y a toujours des délais variant d’un tribunal à l’autre. Je ne pense pas qu’il y ai une autre explication.

                Répondre à ce message

              • Le 26 juillet 2024 à 17:33

                Bonjour,

                Moi aussi je ne suis pas surpris de la lenteur de la justice vraisemblablement à cause du manque de moyens à leur disposition.
                Merci d’avance de votre retour, avant Noël il faut garder espoir !
                bien cordialement
                Jean

                Répondre à ce message

            • Le 14 août 2024 à 16:52

              Bonjour Claude,
              Nous venons d’apprendre que le prononcé du délibéré qui devait avoir lieu le 27 juin a été prorogé au 28 Août... Noël n’est plus très loin...
              Je vous tiendrai bien évidemment informé.
              Bonnes vacances et à bientôt.
              Jean Belval

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              • Le 15 août 2024 à 17:26

                Bonjour,

                Merci pour l’info,
                Bien cordialement

                Jean

                Répondre à ce message

                • Le 27 août 2024 à 18:32

                  Bonjour,
                  Fin de l’histoire, ma belle mère est décédée samedi.
                  Le délibéré du jugement qui doit être rendu le 28 Août sera donc vraisemblablement sans effets.
                  Paix à son âme.

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  • 07 L’obligation alimentaire envers ses parents Le 20 août 2024 à 19:50

    Bonjour

    demande de conseil sur l aide alimentaire
    mon père a été placé en ehpad sans que je sois concerté et je dois verser l aide alimentaire y a t il préjudice du fait que personne de ma famille de m est informé et puis je faire appel du fait que l on ne m est pas concerter pour le placement de mon père

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  • 07 L’obligation alimentaire envers ses parents Le 19 août 2024 à 11:18

    Bonjour. Pouvez vous me dire si les revenus de mon conjoint seront pris en compte étant donné qu’il est en surendettement ?(nous devons participer au paiement de l’Ehpad de ma mère). Merci à l’avance

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  • 07 L’obligation alimentaire envers ses parents Le 18 août 2024 à 10:17

    Bonjour ;
    Ma soeur, sans parents ni enfants, est dans un foyer logement (CCAS - à Frais Vallon 13013) et comble la différence des frais d’hébergement avec une partie de ses ASSURACES VIE. J’ai lu que le Code Civil indique que son assurance vie ainsi qu’éventuellement la propriété d’un appartement ne doivent pas contribuer à palier la différence entre le montant de sa retraite et le coût de l’hébergement. Que faut-il entreprendre pour régulariser cette situation ?
    je vous remercie de l’attention que vous porterez à ma demande.
    jean-marie cacchiata

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    • Le 18 août 2024 à 18:51

      Le cas échéant, il faut faire une demande d’APL auprès de la CAF. Ensuite demander une aide sociale à l’hébergement au département (via le CCAS) qui sera attribuée en fonction de ses ressources. Cette aide pourra faire l’objet d’une récupération sur sa succession.

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  • 07 L’obligation alimentaire envers ses parents Le 13 août 2024 à 21:08

    Bonjour,
    Mon beau père vient de rentrer en ehpad dans un service alzeimer.
    Ma belle mère n aura pas les capacités financières pour régler les mensualités.
    Elle possede du bien à titre personnel( heritage) ainsi que du bien acquis en communauté.
    Ce bien (terre agricoles), est loué à l un de ses fils qui ne paie plus le fermage depuis 2018 ( 40 000 e d arriéré).
    Aujourd’hui elle ne veut pas vendre ses terres car elle souhaite installer l un de ses petits enfants .
    Peut on la contraindre de vendre si elle nous demande de payer l obligation alimentaire ?

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    • Le 14 août 2024 à 21:00

      On ne peut pas la contraindre de vendre ses terres acquis à titre personnel. Par contre il peut être tenu compte des revenus de ce bien pour définir ses ressources pour subvenir le cas échéant au besoins de son époux.

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  • 07 L’obligation alimentaire envers ses parents Le 12 août 2024 à 07:12

    Bonjour ma grand mère doit entrer en ehpad, on me demande l obligation alimentaire ( mes parents sont décédés) ainsi qu à ma tante. Ma fille commencent dès études payantes. Ma tante a la retraite n est pas imposable. Je vais devoir donc payer la grosse partie.alors que ma tante a des livrets, des assurances vie placements qui ne lui ont pas été réclamés ds le dossier. L argent place n est pas demandé ?? Merci

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  • 07 L’obligation alimentaire envers ses parents Le 5 juillet 2024 à 16:58

    }Bonjour,
    Je ne parle plu à mes parents depuis 18 ans. J’ai reçu des coups par mon père, de l’humiliation, des insultes quand j’étais petite , mise de force à la porte par les cheveux , sans un sous. Heureusement ma petite sœur (avec beaucoup de regrets de sa disparition, il y a 7 ans) et de mon futur époux m’ont aidé, j’étais complètement déboussolée.
    Ma mère ne m’a jamais soutenue et maintenant on me demande une pension alimentaire car elle rentre en EPPAD. Comment dois je faire pour ne pas la payée ?. Je vous remercie de votre aide.
    Hélène.

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    • Le 6 juillet 2024 à 19:13

      Le point 6 de cette fiche répond à votre question : « Y a-t-il des cas où l’obligation alimentaire ne peut être demandée ? » Écrivez au conseil départemental pour demander d’être exonéré de cette obligation en joignant les preuves justifiant votre demande.

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    • Le 6 août 2024 à 07:55

      Bonjour,
      L’aide alimentaire pour ma mère m’est demandé.
      J’ai été élevé dans un contexte violent, de manipulation, de mensonge, et d’injustice.
      J’ai fait un énorme travail psychologique pendant des années.
      Je ne côtoye plus mes parents depuis 30 ans, quel recours ai je sachant que je me suis debarrassée de mes courriers envoyés par eux pour mon bien être psychologique.
      Courriers me menaçant de renoncement à me côtoyer. Puis je prendre un avocat ?
      Puis je demander à mon spy de faire un courrier ?
      Merci pour votre réponse.
      Chriss

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      • Le 6 août 2024 à 11:16

        Pour être exonéré de l’obligation alimentaire, il faut apporter au juge des preuves de maltraitance. Un certificat médical et des preuves anciennes sont indispensables.

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        • Le 6 août 2024 à 11:24

          Merci pour votre réponse.
          Malheureusement je n’ai plus rien de tout ça.
          Merci de vous dévouer pour les autres
          Chriss

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  • 07 L’obligation alimentaire envers ses parents Le 5 août 2024 à 18:34

    Je voudrais savoir si pour l´obligation alimentaire des enfants envers un de leurs parents places en Ehpadi les ressources prises en charge sont les ressources du foyer fiscal ou uniquement les ressources propres des enfants sans prises en compte des revenus des conjoints

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  • 07 L’obligation alimentaire envers ses parents Le 30 juillet 2024 à 19:20

    Bonsoir,
    Afin que je participe au paiement de la pierre tombale de notre mère, mon frère et ma soeur m’invoquent l’obligation alimentaire.
    En vertu de quelle loi sur l’obligation alimentaire peut-on m’imposer le règlement ?
    Existe-il un délai pour l’application de cette obligation ?
    Je vous remercie pour votre réponse

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    • Le 31 juillet 2024 à 12:22

      Les frais d’obsèques sont répartis entre les héritiers, en proportion de la valeur de ce que chacun recueille dans la succession. Si la succession ne permet pas de faire face aux frais d’obsèques, ceux-ci doivent être pris en charge par les descendants en fonction de leurs ressources. C’est l’application de leur obligation alimentaire à l’égard du défunt.
      Ces règles résultent du code civil et de la jurisprudence.

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  • 07 L’obligation alimentaire envers ses parents Le 25 juillet 2024 à 21:31

    Pour une aide alimentaire, doit-on déclarer l’argent placé, ou bien que nos revenus

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  • 07 L’obligation alimentaire envers ses parents Le 19 juillet 2024 à 22:03

    Bonsoir. Nous avons reçu la convocation du juge des affaires familiales pour le jugement de l obligation alimentaire. Notre avocat nous a aussi envoyé un courrier du trésorier public de la dette des frais d hébergement que mon père ne paie pas toujours malgré une retraite de 1400€. Parfois il règle et parfois non.Est on responsable de sa dette ou devra t on payer le delta de notre participation en tant qu obligé alimentaire. Il n est pas seul il est marié. Cela vaut également pour sa femme ?
    pourquoi le trésor public ne fait pas arrêt sur sa retraite ?
    Merci à vous

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    • Le 20 juillet 2024 à 16:24

      Votre obligation alimentaire prend effet au jour de la saisine du juge. La facture ne vous concerne pas sauf décision du juge. L’épouse doit également être citée à l’audience, à défaut, il faudra le signaler au juge.
      Le trésor public présente une facture en premier lieu avant de prendre d’autres mesures.
      Faites part de vos arguments à votre avocat qui est chargé de défendre vos intérêts.

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      • Le 21 juillet 2024 à 11:28

        Bonjour merci pour votre retour rapide.
        je voulais savoir la date de saisine du juge c est la date de notre convocation devant le juge des affaires familiales ?
        un grand merci

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  • 07 L’obligation alimentaire envers ses parents Le 19 juillet 2024 à 12:05

    Bonjour,
    Mon fils vit en concubinage, il n’a aucun revenu ni aide c’est son amie qui subvient au foyer. Le père de mon fils est très malade et vit dans une résidence service. Mon fils a reçu un dossier pour une demande d’obligation alimentaire pour son père. Quand il a déposé ses justificatifs au CCAS une personne lui a dit qu’il pourra lui être demandé une somme vu que sa conjointe a des revenus (ils ne sont pas mariés, ni pacsés). Cela me paraît faux car mon fils n’a aucun revenu cela reviendrait à dire que c’est sa concubine qui paiera l’obligation alimentaire pour le père de mon fils. De mon côté je n’ai jamais été marié avec son père et nous sommes séparés depuis 30 ans. Merci d’avance de m’éclairer sur ce point.
    Cordialement

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    • Le 19 juillet 2024 à 22:27

      Le code de l’action sociale et des familles organise l’obligation alimentaire et le règlement d’aide sociale du conseil départemental doit le respecter. Si vous n’êtes pas d’accord, le CD devra transmettre au juge pour décision.
      Il est admis par la justice que les revenus des deux membres d’un couple non marié soient pris en compte mais le montant de l’obligation est divisé par deux car il y a une seule personne obligée alimentaire. Cette mesure est prise pour éviter que l’obligé alimentaire dans le couple s’appauvrisse pour ne pas payer cette obligation.

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  • 07 L’obligation alimentaire envers ses parents Le 15 juillet 2024 à 19:08

    BJ puis je représenter ma sœur qui habite loin du tribunal ou doit être statué l’obligation alimentaire pour notre père sachant que je suis moi même obligé car elle ne peut se déplacer pour raison de santé donc elle me donnerais procuration merci pour votre réponse cordialement.

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    • Le 17 juillet 2024 à 16:23

      Selon le code, les parties se défendent elles-mêmes ; elles ont la faculté de se faire assister ou représenter par un avocat.
      Vous pouvez présenter un pouvoir spécial Voir le lien mais pas sûr que le juge accepte.

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  • 07 L’obligation alimentaire envers ses parents Le 12 juillet 2024 à 14:41

    Bonjour il ne faut pas dépasser combien de revenus en retraite pour demander une pension alimentaire à ses enfants merci cordialement Mme Potier

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    • Le 12 juillet 2024 à 16:03

      Il n’y a pas de barème ni de revenus définis pour une demande d’aide alimentaire à vos enfants car cela dépend aussi de vos charges. Si vous avez des difficultés faites appel à une assistante sociale ou/et au CCAS de votre commune.

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  • 07 L’obligation alimentaire envers ses parents Le 8 juillet 2024 à 12:08

    BJ est t’il normal que l’aide sociale pour mon père en epadht qui a été refusée pour cause que les obligés alimentaires peuvent payer la part manquante,lors du dossier fait au CCAS on nous à demandé que nos ressources mais jamais nos charges à nous ses enfants donc ils ont posé leur refus que sur ce que nous avons comme ressources mais sans nos charges .Merci beaucoup pour votre réponse cordialement.

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  • 07 L’obligation alimentaire envers ses parents Le 6 juillet 2024 à 21:34

    Bonjour
    Mon papa est entré en EHPAD au mois de janvier, il a le droit à l’aide sociale
    j’ai reçu une facture en février du trésor public me demandant de participer en tant qu’obligé alimentaire. Je n’ai reçu aucun courrier du département me notifiant que j’étais obligée alimentaire. Depuis 3 mois je ne reçois plus de facture du trésor public je ne comprends pas est ce normal que le département m’a jamais notifié que j’étais obligée alimentaire ? Mon frère et ma sœur n’ont jamais rien reçu.
    mzrxi à vous

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    • Le 7 juillet 2024 à 17:42

      L’aide sociale est accordée après vérification des capacités financières des obligés alimentaires.
      L’Article L132-6 du code de l’actions sociale et des familles précise :
      « Les personnes tenues à l’obligation alimentaire instituée par les articles 205 et suivants du code civil sont, à l’occasion de toute demande d’aide sociale, invitées à indiquer l’aide qu’elles peuvent allouer aux postulants et à apporter, le cas échéant, la preuve de leur impossibilité de couvrir la totalité des frais. »
      Vous auriez donc du être consulté. Si vous n’êtes pas d’accord avec le montant facturé vous pouvez faire un recours auprès du Président du Conseil départemental. En cas de désaccord c’est le juge des affaires familiales qui décidera du montant de votre contribution.

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  • 07 L’obligation alimentaire envers ses parents Le 3 juillet 2024 à 22:41

    Bonjour, ma maman vient d être admise en EHPAD il ya quelques mois et je viens de recevoir un dossier d obligation alimentaire car elle a de faibles ressources. Me concernant je suis reconnue handicapée avec pour seul revenu l allocation adulte handicapé, je vis en logement social avec un loyer de 270e vais je devoir régler quelque chose ?

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  • 07 L’obligation alimentaire envers ses parents Le 4 juin 2024 à 14:02

    Bonjour,
    Mon père a vendu sa maison pour pouvoir payer l’EPHAD.
    Il a dépensé cette argent (a fait plusieurs dons) .
    Est ce que je peux être contrainte au versement de l’obligation alimentaire sachant que cette argent en plus de sa retraite pouvait l’aider à payer les mensualités de la maison de retraite ? Et cela pendant plusieurs années.
    Merci de votre réponse.
    Cordialement

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    • Le 4 juin 2024 à 14:36

      La donation sera récupérée à son décès s’il demande l’aide sociale (ASH) au conseil départemental comme expliqué fiche 8.
      Les règles de l’obligation alimentaire et de la succession étant différentes, les donations ne sont pas forcément prises en compte pour l’obligation alimentaire. Mais si vus refusez cette obligation en demandant la décision par un juge, lui pourra en tenir compte.

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      • Le 11 juin 2024 à 13:02

        Bonjour,
        Merci pour votre réponse.
        Est-ce que je peux refuser de payer sachant qu’il a fait des dépenses qui auraient pu être évitées et qu’il verse encore de l’argent tous les mois sur des assurances-vie qu’il a ouvert pour seulement 3 de ses petits-enfants (il en a en tout 9) ?
        Merci de votre réponse.
        Cordialement.
        Madame PLAINEAU Isabelle

        Répondre à ce message

        • Le 14 juin 2024 à 14:57

          Votre père est libre d’utiliser son argent comme il l’entend. Si vous pensez qu’il organise son insolvabilité et vous contraint à l’obligation alimentaire, vous ne pouvez être dispensée de toute ou partie de votre obligation que par une décision du juge des affaires familiales.
          La situation que vous décrivez peut également relever du droit des successions pour lequel nous ne sommes pas compétents pour vous répondre.

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          • Le 3 juillet 2024 à 13:22

            Bonjour,
            Merci pour votre réponse.
            Avant que je sois contrainte à l’obligation alimentaire, il devra, je suppose, prendre sur ses livrets et assurances-vie ?
            Dans l’attente de votre réponse.
            Cordialement.

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            • Le 4 juillet 2024 à 15:30

              Si vous n’êtes pas d’accord pour contribuer à l’obligation alimentaire, c’est le juge des affaires familiales qui fixera le montant de votre contribution, ou vous en dispensera, au regard de la situation de votre père, ressources et patrimoine et de votre capacité financière.

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              • Le 4 juillet 2024 à 16:51

                Bonjour,
                Merci pour vos réponses et votre réactivité.
                Cordialement.

                Répondre à ce message

  • 07 L’obligation alimentaire envers ses parents Le 29 juin 2024 à 18:56

    Bonjour madame bonjour monsieur
    Ma maman réside en Ehpad elle a droit aux aides pour une partie.
    Elle bénéficie en plus de l’aide des obligés alimentaires de ses 5 enfants.
    Deux questions s’il vous plait :
    Etant mariée sous contrat de mariage la CCAS m’a dit que les revenus de mon mari ne seraient pas pris en compte or vu la somme demandée par rapport à mon salaire je pense qu’ils ont pris la totalité des revenus en référence est-ce que les revenus donc de mon mari doivent être considères étant donc mariés sous contrat de mariage ?
    Autre question s’il vous plaît :
    Ma maman a un peu d’argent de côté peut elle faire des cadeaux des virements à ses enfants et petits enfants peut elle faire ce qu’elle veut de son argent ?
    Je vous remercie par avance de votre aide.
    Bien cordialement
    Magali

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    • Le 30 juin 2024 à 12:05

      Le contrat de mariage ne change pas le fait que vous soyez mariés. Il n’y a pas de différence pour l’obligation alimentaire.
      L’épargne de votre mère doit lui servir pour son usage personnel, y compris de petits cadeaux dit d’usage (comme elle faisait d’habitude). Si non ce sera considéré comme des donations et récupérables sur les donataires (voir fiche 8).

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      • Le 1er juillet 2024 à 10:25

        Message pour Claude un grand merci pour votre réponse bien cordialement Magali

        Répondre à ce message

  • 07 L’obligation alimentaire envers ses parents Le 1er juillet 2024 à 19:56

    Bonsoir,

    Je ne sais si cela vaut le coup de me battre ou si tout est déjà perdu d’avance.
    Le Conseil départemental du Doubs me réclame 225 euros d’obligation alimentaire pour ma mère.
    Bien que j’aime ma mère profondément j’estime ne pas avoir été respecté dans mon enfance, laissé seul en appartement le We, avoir eu faim à certain moment.
    Mon comportement était si dégradé que j’ai été placé en ITEP pendant 5 ans de mes 9 à 14 ans.
    Par la suite je me suis toujours débrouillé seul sans aide de ma mère que ce soit pour mes études, mes suivis psycho que j’ai payé tout seul.

    Est-ce selon vous il est possible que je sois entendu en justice dans ma révolte profonde devant ce que je ressens comme une injustice ?

    Merci à vous.

    Cdt

    BN

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    • Le 2 juillet 2024 à 10:02

      Le point 6 de cette fiche, completé récemment, vous indique le droit. Il me semble que votre placement est un argument de droit. Vous devez l’écrire au conseil départemental en joignant des preuves. S’il refuse, vous pourrez demander à un juge de vous exonérer de cette obligation.

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  • 07 L’obligation alimentaire envers ses parents Le 23 juin 2024 à 20:59

    Étant pas imposable sommes nous obligé de payé la maison de retraite à notre maman ?

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  • 07 L’obligation alimentaire envers ses parents Le 17 juin 2024 à 05:06

    Rebj est t’il normal que pendant la demande d’aide sociale, l’établissement où est ma maman à appliquer tout de suite la facture avec les 10 pour cent pour ma maman et les 119 euros de la mutuelle qui on été déduit de sa retraite et qui à engendré cette énorme dette puisque le dossier à pris 6 mois à cause de mon frère qui à fin de je pas avoir reçu la convocation pour donner ses papiers pendant 2 mois ,merci pour votre réponse cordialement.

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    • Le 17 juin 2024 à 22:53

      L’aide sociale à l’hébergement commencera à la date de la demande.

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      • Le 19 juin 2024 à 04:54

        Merci beaucoup pour votre réponse une dernière question,le dossier pour le juge est déposé,quand les sommes seront répartis par enfants ma mère doit t’elle déclarer aux impôts les sommes qu’elle va recevoir car même si l’on paie au trésor public il faut bien que les sommes soient versée sur son compte pour payer mutuelle et autres dépenses,je vous remercie pour votre réponse cordialement.

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        • Le 19 juin 2024 à 08:29

          L’obligation alimentaire sera versée directement à l’Ehpad, ce qui vous autorise à la déduire de vos revenus.

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          • Le 20 juin 2024 à 17:06

            BJ merci pour votre réponse mais est ce que ma mère devra elle aussi déclarer ces pensions alimentaires sur sa feuille d’impôts,merci encore cordialement.

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            • Le 22 juin 2024 à 11:14

              Le militant CFDT Retraités spécialiste de la fiscalité, François, a déjà répondu à cette question dans le forum.
              En tant qu’enfant, vous êtes, selon le Code civil, un « obligé alimentaire », c’est-à-dire que vous devez apporter de l’aide à votre mère si elle est dans le besoin. Cette aide varie en fonction des ressources de la personne dans le besoin et de celles de son obligé alimentaire.
              S’agissant de la déductibilité fiscale des sommes versées, il n’est nul besoin d’une décision du Conseil départemental ou du juge. Il faut toutefois être en capacité de justifier auprès du service des impôts de l’état de besoin de l’ascendant et des sommes versées.
              Le fisc reconnait qu’il n’est pas possible, compte tenu de la diversité des situations susceptibles d’être rencontrées, de fixer un niveau précis de ressources justifiant le versement d’une pension alimentaire et un montant d’aliments déductible du revenu imposable.
              Toutefois, le fisc précise que « la somme versée directement par les enfants ou petits-enfants à une maison de retraite ou à un établissement hospitalier n’est pas imposable, si la personne dispose de très faibles ressources, telles que notamment l’allocation de solidarité aux personnes âgées (Aspa - anciennement minimum vieillesse) ».
              Si la personne perçoit des revenus supérieurs à l’Aspa mais inférieurs au montant de l’hébergement en Ehpad, la somme versée par les enfants peut, en principe, être déductible de leurs revenus. Mais cette somme devra être déclarée par l’ascendant bénéficiaire qui peut, par ailleurs, bénéficier de la réduction d’impôt - Dépenses d’accueil dans un établissement pour personnes dépendantes - de 25 % (plafond de 10 000 euros soit un maximum de 2 500 euros).

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  • 07 L’obligation alimentaire envers ses parents Le 16 juin 2024 à 21:49

    Bonjour,

    nous vivons à l’étranger depuis bientôt 20 ans et voilà venu le temps de devoir aider l’un de mes parents étant resté en france.

    Que devons nous déclarer, sans devoir être soumis à nous mettre à nu (vie privée) ? Est-ce que seul l’enfant doit déclarer/participer ou le conjoint également (nous sommes mariés) ?

    Comment être traité de façon équitable, étant soumis à une fiscalité différente, sans avoir forcément les mêmes retours d’impots (encore si il y en a un) en cas de personne à charge ?

    Sans compter les frais banquaires internationaux et le cour de la devise, qui feront que chaque mois sera une pochette surprise concernant le suivi du budget.

    Merci.

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    • Le 17 juin 2024 à 08:48

      Selon la législation française, vous devez déclarer tous vos revenus, comparables aux autres obligés alimentaires résidant en France. le montant de l’obligation alimentaire dépend des revenus de chacun.
      Le conjoint marié est aussi soumis à cette obligation, vous devez donc déclarer les revenus des deux.
      Le montant de l’obligation alimentaire dépend de vos revenus mais aussi des besoins de votre parent. Il faut savoir le montant de ses besoins pour payer les frais d’hébergement.

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  • 07 L’obligation alimentaire envers ses parents Le 10 juin 2024 à 08:49

    Bonjour ,la demande d’aide sociale de ma maman qui est en epadh depuis le 29 novembre 2023 à été refusée,étant habilité familiale de ma maman je vais faire appel au juge des affaires familiales pour qu’il décide qui paiera quoi car nous sommes 4 enfants mais mon frère très matérialiste ne veut pas payer .depuis le 29 novembre l’epadh à appliquer la facture suivant l’aide sociale donc nous avons une dette envers cet établissement,je sais que l’aide sociale été rétroactif si accordé mais là ma question est comment va être reparti la dette que l’on doit plus celle qui va s’accumuler en attendant la décision du juge puisque si j’ai bien compris ce n’est plus rétroactif merci pour votre réponse.

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    • Le 10 juin 2024 à 18:46

      Votre conseil départemental est paresseux en vous renvoyant au juge pour calculer l’obligation alimentaire de chacun.
      Le juge doit être saisi et vous devez lui signaler les noms et adresses de tous les obligés alimentaires, enfants et leurs conjoints. Au vus des déclarations de revenus des obligés et des besoins financiers de votre mère, il fixera l’obligation alimentaire de chacun. Et lui seul pourra la changer en cas de modifications des revenus.
      Nous avons déjà répondu souvent à la date de départ de cette obligation. Il faut que votre frère récalcitrant soi mis en demeure le plus rapidement possible si ce n’est pas déjà fait.
      De toute façon l’Ehpad a du prendre des précautions avant de prendre votre mère.

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    • Le 14 juin 2024 à 21:37

      Merci pour votre réponse,je suis en train de faire le dossier pour le juge car là je viens de recevoir la dette à payer ,puis je demander au juge la rétroactivité des sommes à payer depuis le 29 novembre pour que mon frère récalcitrant soit obligé de payer la dette comme nous tous ,je vous remercie pour votre réponse cordialement.

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  • 07 L’obligation alimentaire envers ses parents Le 9 juin 2024 à 11:25

    Bonjour,
    Quelqu’un peut m’expliquer comment se calcul l’obligation alimentaire, j’ai trouver le barème sur le re ?glement d’aide sociale Conseil Ge ?ne ?ral du Doubs, mais je ne comprend pas ce calcul car si mes comptes son bon je ne devrais pas payé ?
    aujourd’hui on me demande 330€ par moi plus le rétroactif.

    Exemple qui ressemble à notre cas : Un couple marié avec 2 enfants, ayant 4000 euros de ressources et 1000 euros de charges par mois.
    Seuil de ressources du foyer : 200 x (2,5 parts) x minimum garanti (3,57 euros en 2018) = 1785 euros Participation : (3000-1785) x 20 % = 243 euros par mois

    Notre cas :
    Ressources Charges ressources disponible nombre de part du foyer
    3760€ 1740€ 2020€ 3
    Seuil de ressources du foyer : 200 fois le nombre de part du foyer X montant du minimum garantie qui est de 4,15€ pour 2024
    200 X (3) X 4,15 = 2490€
    Participation du foyer :(Ressources disponible-Seuil de ressources du foyer)X20%
    (2020 - 2490) X 20% = -94 par mois

    simulations avec moins de charge
    (2020-2000)X20%=4

    Je ne sais pas ou il vont chercher les 330€ ?

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    • Le 9 juin 2024 à 18:24

      C’est probablement le montant des charges retenues qui diffère entre vous et le conseil départemental du Doubs.

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      • Le 11 juin 2024 à 04:05

        Bonjour Claude,

        face à un t-elle montant d’obligation alimentaire par rapport aux ressources une question se pose :
        les conseils départementaux ou JAF ont-ils le droit de saborder les études des enfants car il est évident que ce couple avec 2 enfants à charge devra faire des choix.
        Cordialement

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        • Le 12 juin 2024 à 10:17

          La loi permet au conseil départemental de fixer le montant selon son barème figurant dans le règlement départemental d’aide sociale. Il est possible de contester le montant en faisant appel au juge.

          Le séjour en Ehpad est le seul cas où la solidarité familiale prime sur la solidarité nationale. Les études d’opinion montrent que les français préfèrent maintenir le système actuel plutôt que cotiser plus pour que le séjour en Ehpad (ou USLD) soit pris en charge par une assurance dépendance collective comme pour l’APA.
          La CFDT Retraités revendique une assurance dépendance universelle, donc obligatoire comme pour l’assurance maladie.

          Répondre à ce message

          • Le 12 juin 2024 à 14:52

            Bonjour Claude et merci pour votre réponse,

            L’assurance dépendance collective type APA adaptée pour les séjours en Ehpad ou Usld serait effectivement la solution pour mettre fin à cette contrainte de l’obligation alimentaire et les articles 205 et suivants d’un autre temps du code civil.
            je ne sais pas si les conséquences sur les familles concernées sont quantifiables :
            Études des enfants comprises, et donc l’avenir professionnel de ceux-ci
            Destruction des familles et mésententes entre fratrie
            Destruction des couples
            Refus de crédit bancaire pour projet immobilier ou autre

            Dans cette période électorale importante peut-être serait opportun de relancer le débat pour justement faire mesurer aux décideurs l’importance et les conséquences des lois inadaptées sur la vie des citoyens.

            bien cordialement
            jean

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            • Le 13 juin 2024 à 10:10

              Ne doutez pas de la constance de nos revendications sur ce sujet. Les pouvoirs publics nous répondent à chaque audience étudier le sujet. Mais les sondages montrent un refus majoritaire de cotiser plus de CSG pour financer cette assurance dépendance en établissement.
              L’APA était entièrement financée par les conseils départementaux, eux-mêmes recevant une dotation de l’Etat. Mais pour réduire son déficit l’Etat est en train de transférer progressivement cette dépense vers la CNSA qui reçoit une part de la CSG plus importante chaque année. Et cette part de CSG manque à l’assurance maladie qui voit son déficit augmenter.

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              • Le 13 juin 2024 à 13:01

                Merci Claude pour ces précisions,

                il faudrait trouver donc des sources de financement, cela serait l’occasion pour les futurs députés de faire des propositions, on trouve bien beaucoup d’argent pour faire la guerre mais c’est un autre sujet.

                Cependant il convient de signaler deux injustices flagrantes :

                1) Concernant les résidents en Ehpad imposables
                La réduction d’impôt est égale à 25 % des dépenses supportées durant l’année avec un plafond à 10 000 euros par personne hébergée soit 2500 euros de réduction d’impôts possibles
                Les résidents non imposables donc les plus modestes n’ont pas de droit au crédit d’impôts !

                2) Concernant les obligés alimentaires imposables
                Ils peuvent déclarer les sommes versés au titre de l’obligation et ainsi réduire leurs impôts.
                Les obligés alimentaires non imposables donc la aussi les plus modestes n’ont pas de droit au crédit d’impôt !
                Est-ce que dans ce dernier cas les conseils départementaux ou les juges aux affaires familiales tiennent compte de cette injustice. La réponse est vraisemblablement NON
                il y vraiment des choses complètement injustes non seulement dans le cadre de ce forum mais aussi dans bien d’autres domaines d’où la situation actuelle. Les députés ont du pain sur la planche !

                bien cordialement
                Jean

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                • Le 13 juin 2024 à 14:12

                  Merci de ne pas tout mélanger. C’est la dictature russe d’extrême droite qui fait la guerre en Europe contre l’Ukraine en ce moment. Renforcer notre armée ou aider à lutter contre l’armée russe relève du budget de l’Etat (TVA, impôt sur le revenu...).
                  Notre protection sociale est financée par des cotisations, la CSG quand ce n’est pas un revenu de remplacement.
                  1.Oui, c’est exact.
                  2. C’est déductible du revenu, donc peut conduire à devenir non imposable.
                  Même en crédit d’impôt, ce ne sont pas des solutions à long terme. Il faut tout de même payer un prix journalier d’hébergement et non un forfait journalier assurable individuellement comme pour l’hôpital ou le SSR.

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  • 07 L’obligation alimentaire envers ses parents Le 6 juin 2024 à 07:03

    Bonjour ma mère vient de décéder et était sous tutelle.
    Je paie une pension alimentaire comment dois-je arrêter la pension ?
    Merci

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  • 07 L’obligation alimentaire envers ses parents Le 6 juin 2024 à 17:27

    Bonjour, il est possible que ma mère aille en EHPAD dans le Morbihan, et je risque d’être sollicitée en tant qu’obligée alimentaire.
    J’ai lu dans le CDAS du Morbihan de 2021 (je n’ai pas pu trouver plus récent) qu’il ne nous était rien demandé si nos ressources mensuelles sont inférieures à un SMIC et demi brut pour un couple marié majoré de 400 € par enfant à charge (ou 0.27 SMIC si je me base sur l’extrait cité en exemple dans cet article).
    Il s’agit du SMIC français et nous vivons en Chine.
    Est-ce que le JAF pourrait se baser sur le SMIC de la province chinoise dans laquelle nous habitons pour calculer ce plafond ?
    Le Smic de notre province s’élève à 2500 yuan par mois environ, c’est à dire environ 334 euros par mois. Une telle décision nous condamnerait à un niveau de pauvreté aujourd’hui inconnu en France.
    Si le JAF se basait sur le SMIC français, nous serions en dessous du plafond.

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  • 07 L’obligation alimentaire envers ses parents Le 5 juin 2024 à 12:01

    Bonjour, nous sommes soumis à l obligation alimentaire en attendant que la maison de mes parents soit vendue pour payer l ehpad. Pouvons nous espérer récupérer les sommes versées à la vente de la maison ? Merci

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