UNION CONFÉDÉRALE CFDT DES RETRAITÉS

A. Principes communs


08 La récupération sur succession de l’aide sociale


La récupération sur succession permet aux collectivités territoriales de récupérer, au moment de la succession, tout ou partie des aides sociales accordées. Comment fonctionne cette récupération ?

Mises à jour :
 du point 2 concernant l’assurance vie (15/3/20) ;
 du point 3 sur le recours amiable préalable (16/3/20).

1. Les fondements

Pour certaines aides ou prestations sociales accordées aux personnes âgées ou handicapées comme à d’autres personnes en difficulté, les textes légaux admettent que leur attribution est faite sous réserve de « retour à meilleure fortune ». Cette situation se produit si leurs revenus augmentent ou lorsque leurs biens font l’objet d’un héritage ou d’une donation.

L’aide sociale est donc considérée comme une avance consentie par la collectivité. Cette avance peut donc être remboursée (partiellement ou non) lorsque la situation du bénéficiaire le permet (meilleure fortune) ou a changé (décès).

La récupération sur succession intervient, le cas échéant, sur la partie non couverte par l’obligation alimentaire.

BON À SAVOIR

Se renseigner au conseil départemental

Chaque conseil départemental peut appliquer avec plus ou moins de souplesse ces procédures de récupération. Il est conseillé de se renseigner localement sur les pratiques en vigueur dans le département de résidence.
Les aides publiques peuvent faire l’objet d’une hypothèque sur les biens immobiliers.

2. Les différents modes de récupération sur succession

Les sommes versées par le conseil départemental au titre de l’aide sociale sont récupérables. Il peut exercer des recours pour récupérer ces sommes :
 sur la personne âgée si sa situation financière s’améliore, c’est le le retour « à meilleure fortune » : en cas d’héritage, par exemple ;
 sur la succession de la personne âgée : le montant des sommes versées au titre de l’aide sociale est récupéré sur l’actif successoral net ; il n’est pas exercé de recours en récupération sur les biens propres des héritiers ;
 sur le donataire si la donation de la personne âgée est intervenue dans les 10 ans ayant précédé la demande d’aide sociale ou après son attribution ; la récupération est limitée à la valeur des biens donnés ;
 sur le légataire : si le leg est universel et comprend la totalité de la succession, le légataire est assimilé à un héritier soumis aux mêmes obligations et aux mêmes conditions qu’un héritier ; si un légataire ne reçoit qu’un ou plusieurs biens déterminés (par exemple un bien immobilier), la récupération sur succession n’est effectuée qu’à concurrence de la valeur du bien légué.
 sur le bénéficiaire d’un contrat d’assurance-vie souscrit par le bénéficiaire de l’aide sociale, à concurrence de la fraction des primes versées après l’âge de soixante-dix ans, et en dernier recours, donc manière subsidiaire ; si plusieurs bénéficiaires, la récupération s’effectue au prorata des sommes versées à chacun de ceux-ci.

Tableau. Récupération des prestations d’aide sociale aux personnes âgées par le département

Aides Récupération sur succession Récupération sur donation et leg au 1er euro Récupération sur bénéficiaire revenu à meilleure fortune au 1er euro Hypothèque
Au premier euro Sur l’actif successoral net au-delà de 46 000 euros avec un abattement de 760 euros [1]
Hébergement des personnes âgées X X X X
Accueil familial à titre onéreux X X X X
Services ménagers X X X
Frais de repas X X X

L’allocation personnalisée d’autonomie (APA) ou la prestation de compensation du handicap (PCH) ne sont pas récupérables sur succession.

3. Quelle procédure en cas de litige ?

Tous les recours contentieux relatifs aux décisions du Président du conseil départemental en matière de prestations légales d’aide sociale doivent être précédés d’un « recours administratif préalable obligatoire ». Il s’agit d’un nouveau dispositif de recours amiable à utiliser avant d’avoir recours au tribunal judiciaire.

ATTENTION

Qu’est-ce que l’actif successoral net ?

L’actif net successoral correspond à l’évaluation au jour du décès, de l’ensemble des biens immobiliers et mobiliers appartenant au défunt, après déduction du passif de la succession (les dettes personnelles du défunt, les dettes nées à l’occasion du décès, les dettes attachées aux biens composant la succession telles que les crédits en cours, les indus éventuels) et des biens transmis par donation (sauf les donations entre conjoints).

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  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 13 novembre 2024 à 13:35

    bonjour
    mon frère est décédé en juillet 2023 et bénéficiait d’une aide de département. il était locataire.
    ma nièce ainsi que ses filles ont refusé le testament.
    Le notaire ne nous a jamais contacté au sujet de la succession (ni moi ni mon autre frère)
    qu’en est-il des dettes qu’il avait auprès du conseil départemental ?
    merci pour votre aide

    Répondre à ce message

    • Le 13 novembre 2024 à 16:45

      Les aides du département sont récupérables uniquement sur la succession de votre défunt frère. Le refus de la succession ne peut se justifier qu’en cas de dettes autres que les créances du département.

      Répondre à ce message

  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 9 novembre 2024 à 15:16

    Bonjour,
    Notre père est décédé en 2001.
    Notre mère est décédée en 2023.
    Nous sommes 5 enfants.
    Notre mère était sous tutelle de l’udaf qui a fait une demande ASH depuis mars 2022. Elle était en maison de retraite depuis 2019. Nous avons demandé les factures des sommes dues mais personne peut nous les transmettre que se soit le département, la tutelle, ou l’Ehpad. Est-ce normal ?
    La succession est actuellement bloquée par le notaire car plusieurs montants demandés par le département sans justificatif.
    Notre mère possédait un terrain avec notre père. Par contre, la maison était une maison familiale du côté de notre père. Notre mère a obtenu seulement la jouissance par ses enfants au décès de notre père.
    Est ce normal que le département est hypothèqué la maison sans informé les enfants et demande une partie si on la vend ?
    Que devons- nous faire pour débloquer la situation et obtenir des éclaircissements ?
    Doit-on recourir à la justice et devons-nous prendre un avocat ? Lequel ? Sachant que les biens possédaient n’ont pas de grandes valeurs environ 60000€.
    Merci d’avance pour votre aide.
    Cordialement,

    Répondre à ce message

    • Le 9 novembre 2024 à 17:11

      La mission de la tutelle cesse au décès de la personne protégée. Elle n’a de compte à rendre qu’au juge ou à la personne protégée.
      Pour les questions de succession, c’est dans les missions du notaire de vous dire vos droits.

      Répondre à ce message

      • Le 9 novembre 2024 à 17:27

        Je ne comprends pas votre réponse.
        Comment peut-on vérifier les montants indiqués sur le tableau de récupération du département vu qu’il n’y a pas de factures.
        Le notaire nous dit de voir avec le département.
        Il ne veut pas payer la dette car pas sûr du montant réclamé.
        Et pour l’hypothèque, est ce normal sur une maison familiale du côté de notre père dont notre mère n’a que l’usufruit ?
        Où peut-on nous renseigner sur nos droits ?

        Répondre à ce message

        • Le 10 novembre 2024 à 17:44

          Le Président du Département ne peut requérir l’inscription d’une hypothèque légale que sur les immeubles appartenant au bénéficiaire de l’aide sociale.
          Faites un recours administratif préalable obligatoire (Rapo) auprès du président du département pour lui demander le détail des sommes réclamés et contester l’inscription de l’hypothèque avant de saisir le juge administratif. Faites appel à un avocat.

          Répondre à ce message

  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 9 novembre 2024 à 10:28

    Ma maman a fait donation de deux maisons à mes sœurs. À ce jour elle est en EHPAD et ne peut assurer toutes les charges concernant les Maison qui doit payer ses charges.

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    • Le 9 novembre 2024 à 10:38

      Votre mère doit payer son hébergement, et à défaut ses obligés alimentaires (voir fiche 7) puis l’aide sociale à l’hébergement (fiche 42). c’est le droit même s’il ne vous arrange pas.

      Répondre à ce message

  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 8 novembre 2024 à 19:05

    Bonjour. Ma mère est en EHPAD et est bénéficiaire de l’ash. Elle n’a cependant pas de biens immobiliers, seulement 20000 euros sur un compte bancaire. Lors de son décès, devrais-je rembourser l’aide perçue sachant qu’elle n’a pas de patrimoine ? Merci pour votre réponse. Sylvie

    Répondre à ce message

  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 7 novembre 2024 à 11:57

    Bonjour, je sais que la question a été posée plusieurs fois mais je voudrais être sûre de ce que j’ai compris. Ma mère est décédée en mai 2022, la seule chose qu’elle laisse est une somme de 17000€ sur son compte. Le notaire dit qu’une aide sociale fait objet d’un remboursement (39000€). (Succession toujours pas finalisée). Donc ils peuvent tout récupérer ce qui est sur le compte ? Ou est ce qu’il y a un plafond qui ne leur permettent pas ? Merci de votre réponse.

    Répondre à ce message

    • Le 7 novembre 2024 à 14:56

      Pour l’aide sociale l’hébergement, le conseil départemental n’a pas de plancher pour la récupération, c’est donc dès le premier euro comme indiqué dans le tableau de cette fiche.

      Répondre à ce message

  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 31 octobre 2024 à 10:38

    Bonjour, Mon Papa qui est resté 20 mois en EHPAD avant son décès a économisé la modique somme de 13200 E au
    long de ses 93 ans d’existence . Je suis fille unique. Cette somme m’est intégralement réclamée par le département de l’Essonne. Est il vrai que la récupération de l’ASH ne peut pas dépasser la limite de 90% de l’actif net successoral ?
    Quel est le texte de loi le stipulant ?
    Je vous remercie de m’apporter cette précision

    Répondre à ce message

  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 29 octobre 2024 à 17:29

    Bonjour,

    Ma maman est hébergée en foyer logement depuis plus de 3 ans. Elle bénéficie de l’aide sociale aux personnes âgées. Sa retraite est bien inférieure au montant du loyer. Je participe tous les mois à l’obligation alimentaire.

    Ma maman ne possède aucun bien. Elle est divorcée de mon papa depuis 2010 qui lui est décédé en 2018.

    Je suis propriétaire d’une maison et nous avons deux enfants avec ma compagne.

    Pouvez-vous me dire si l’aide que perçoit ma maman est récupérable ? Si oui, mes enfants seront-ils impactés ?

    Merci.

    Répondre à ce message

  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 29 octobre 2024 à 18:34

    Bonjour
    Les frais de succession dus au fisc se calculent ils avant ou après reversement de l’ASH au département.

    Merci

    Répondre à ce message

  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 25 octobre 2024 à 19:58

    Bonsoir,

    Mon grand père est décédé il y a bientôt 1 an.
    il était apparemment en Ehpad et bénéficiait d’une aide (aucune info de laquelle aucun lien avec la famille depuis des années). Étant donné que notre père est décédé 14 ans avant, mes oncles et tantes nous ont donc envoyé sa part de l’héritage à ma sœur et moi.
    Seulement le conseil départemental a demander la restitution de l’héritage il y’a quelques semaines. Nous attendons de notre côté un courrier. Point à savoir : nous n’avons rien demandé, ni donné aucun accord.
    Ma question est la suivante : est-il possible que l’on nous demande de rembourser ? À savoir que mon oncle a déjà reçu le courrier et il lui est demandé de rembourser le double de la somme qu’il a perçu. Vont ils devoir restituer l’héritage comme si nous, héritiers par représentation (il me semble que c’est le terme) n’avions rien perçus ? Merci d’avance pour votre aide
    _

    Répondre à ce message

    • Le 25 octobre 2024 à 21:28

      La récupération s’effectue sur les seuls biens du bénéficiaire de l’aide sociale. Si ces biens ont été distribués, le conseil départemental peut exiger leur restitution à tous ceux qui ont perçu une partie. Je répète, maême si la dette sociale était plus élevée que les biens, la récupération ne se fait que sur les biens.

      Répondre à ce message

  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 23 octobre 2024 à 22:28

    Bonjour
    Ma tante vient de déceder en ehpad. Elle était prise en charge par l’aide sociale. Elle n’avait pas d’enfant et je suis sa nièce, personne référente avec une procuration générale devant notaire.
    Quand elle est entrée à l’ehpad lourdement handicapée après un accident, elle n’avait aucun patrimoine, ni biens et une toute petite retraite. Après quelques mois de résidence, un dossier d’indemnisation de son assurance qui n’avait pas reçu de réponse pendant 2 ans a abouti à une forte indemnisation au titre de son contrat "accident"
    Elle a placé cette somme inattendue sur une assurance vie il y a 18 mois en désignant ses 6 neveux et nièces bénéficiaires à parts égales.
    Serons nous soumis au remboursement de l’aide sociale et si oui dans quelle proportion ? La totalité de la part du département versée pour son hébergement est-elle à rembourser ? Sous quel délai ?
    En vous remerciant beaucoup par avance pour votre réponse

    Répondre à ce message

    • Le 24 octobre 2024 à 10:29

      La réponse figure dans dans cette fiche dans le paragraphe sur l’assurance vie. Si elle avait plus de 70 ans, c’est récupérable par le conseil départemental.

      Répondre à ce message

  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 19 octobre 2024 à 09:22

    Bonjour
    Suite au décés de ma mère en Octobre 2014.
    L’office notarial m’a fait parvenir en date du 09 /10/2015 le projet de la déclaration de succession , précisant le recouvrement d’une créance auprès de l’Ash.
    Il me semblerait qu’il y a prescription de la dette ,dépassé 5 ans. (2014/2019)
    Ça fait déjà 5 années à solliciter le document de la l’annulation de la créance de l’ASH

    Comment faire pour obtenir la notification d’annulation de la dette
    A qui m’adresser pour réclamer l’attestion, afin de débloquer l’actif successorale restant.
    Car le notaire ne fait rien pour faire avancer le dossier
    Je vous remercie par avance de votre réponse

    Répondre à ce message

    • Le 19 octobre 2024 à 11:01

      Le conseil départemental a cinq ans après avoir eu connaissance du décès pour demander la récupération sur succession. Le notaire est censé connaître délai de prescription. S’il ne fait pas son travail vous pouvez demander à une autre notaire de gérer la succession. Vous pouvez aussi faire appel au médiateur du notariat sur le site des notaires.fr et/ou aussi écrire un recours à la chambres des notaires duquel relève votre notaire.

      Répondre à ce message

      • Le 24 octobre 2024 à 08:19

        Bonjour Claude je vous remercie de votre réponse.
        Suite à la réclamation concernant la demande de notification d’annulation de la créance auprès de la DRIEETS
        Ci-joint leur réponse mail :
         "Bonjour Mr Dupon, d’après les éléments en ma possession, il y a eu de la part des services de l’état une demande de récupération sur succession des sommes versées dans le cadre sociale à l’hébergement auprès du notaire.
        Cette action à été initiée en 2015,
        soit un an après le décès de votre mère.
        La précription quinquennale sauf erreur de ma part, n’est valable que si aucune action n’a été intentée par le créancier en récupération sur la succession auprès du notaire dans le délai imparti.
        Pouvez-vous me produire une attestation du notaire indiquant qu’aucune action en récupération sur la succession de votre mère n’a été entreprise dans le délai des 5 ans suivant son décès de la part de l’état. "

        Le code de la sécurité sociale stipule que l’action en recouvrement se prescrit par 5 ans à compter de l’enregistrement d’un écrit/déclaration mentionnant la date /lieu de décès du défunt ainsi que le /nom/adresse de l’un au moins des ayants droits.
        Elle ne mentionne pas , que la prescription n’est pas valable si le créancier a intenté une récupération auprès du notaire dans le délai imparti.
        Y a t-il un recours après tout de même 10 ans après le décès sur la dette ASH ?
        Merci de votre réponse

        Répondre à ce message

        • Le 24 octobre 2024 à 10:00

          Seule une action du conseil département à votre égard peut interrompre la prescription. Ce n’est pas le Notaire qui est demandeur de la récupération de l’aide sociale, c’est le conseil départemental.

          Répondre à ce message

  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 23 octobre 2024 à 08:58

    Bonjour Monsieur
    Suite à votre réponse du dessus ( dupon)
    Le mail reçu du notaire est ceci :
    "-Nous devons obtenir une réponse ?crite concernant l’aide sociale.
    S’agissant de l’option successorale, vous devez nous indiquer si vous accépter la succession purement et simplement de votre mère.
    Je vous demande de bien vouloir m’indiquer si vous avez reçu une demande de dépôt de la déclaration de la succéssion qui serait susceptible de suspendre la prescription.
    À défaut le délai est préscrit, votre frère n’ayant reçu aucune demande d’informations."

    Je n’arrive pas décrypter le mail du notaire !
    Alors que la DGCS avait réclamée par courrier au notaire en 2015 la créance (porte-fort) , avec comme objet à l’en-tête de la lettre :
    SUCCESSION DE MADAME.. DÉCÉDÉE EN 2014
    Donc le conseil Dpt. est bien bien informé du décès.
    Donc finalement nous attendons une notification de la prescription de l’annulation de la dette..
    Qui ne sera certainement jamais envoyée
    Qui n’existera pas ?

    Pour ma part de préférence et par prudence , je pense changer de notaire.
    On n’arrive sur 10 ans à èchanger des mails,
    Je pense que l,’on va probablement continuer sur des années comme ça !

    Merci de votre soutien et votre aimable réponse.

    Répondre à ce message

    • Le 24 octobre 2024 à 09:43

      Le notaire évoque la durée de prescription, et vous demande si vous avez reçu un courrier susceptible de suspendre cette durée de prescription.
      Si ce conseil départemental n’a pas bougé pendant 10 ans, il ne va pas le faire maintenant.
      D’autre part, le notaire vous demande votre option successorale 10 ans après !
      La récupération de l’aide sociale ne peut se faire que sur les biens du défunt, jamais sur les vôtres. Si vous refusez la succession, c’est le notaire qui la conserve au final.

      Répondre à ce message

  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 18 octobre 2024 à 20:56

    Bonsoir
    Mon père est en Ehpad sous tutelle et la tutrice me dit de demander l’aide sociale , il se trouve qu’il n’aura plus de liquidités mais il restera une ferme en indivision avec moi ( la part de ma mère décédée en 1986 mon père ne m’a jamais fait la donation de sa part ) à son décès je vais devoir rembourser les sommes reçues ?
    Merci d’avance
    Cordialement

    Répondre à ce message

  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 17 octobre 2024 à 12:42

    Bonjour,
    Mon mari est en éhpad et a droit a l’aide sociale hébergement.
    Mes enfants sont obligés alimentaires.
    Je suis propriétaire de la maison car ont a fait construire sur un terrain qui appartenait à ma famille.
    Si je vends la maison qui était la résidence principale, cela serait-il considéré comme des ressources supplémentaires ou pas.
    Est ce que ca remet en causse le montant de l’A.S.H. et le Département peut-il arrêter leur participation et nous demander le remboursement déjà versé.
    Merci pour votre réponse
    Cordialement.

    Répondre à ce message

    • Le 18 octobre 2024 à 17:07

      Si vous êtes propriétaire de la maison, le produit de la vente vous appartient et vous pouvez en disposer comme vous l’entendez. Il en serait autrement si la situation financière de votre mari s’améliorait, le département pourrait considérer qu’il y a retour « à meilleure fortune ». Il est prudent de posé votre question au notaire.

      Répondre à ce message

  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 11 octobre 2024 à 13:46

    Bonjour,

    Ma maman qui a 65 ans envisage de me faire une donation par démembrement de sa maison. Actuellement elle y vit au rez de chaussé et moi à l’étage en qualité d’héberger à titre gracieux. Elle a que très peu de retraite car elle a été invalidée à 40 ans. Si jamais ultérieurement elle demande des aides pour compléter sa retraite ou si elle part en maison de retraite, devrais je rembourser les aides allouées ?

    Merci d’avance pour votre retour.

    Bien cordialement

    Répondre à ce message

    • Le 11 octobre 2024 à 17:32

      Un recours en récupération est possible contre les donations consenties par les bénéficiaires de certaines aides sociales comme par exemple l’aide sociale à l’hébergement.
      Sont concernées les donations intervenues postérieurement à la demande d’aide sociale mais aussi celles consenties dans les dix ans qui ont précédé la demande d’aide.
      Pou l’ASPA (minimum vieillesse), elle n’est en principe pas récupérable contre le donataire.

      Répondre à ce message

  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 10 octobre 2024 à 10:58

    Bonjour Monsieur,

    Je me permets de solliciter votre aide.

    Ma grand-mère est décédée cet AT à l’EHPAD où elle avait été admise en janvier 2024.

    Ma mère étant décédée en 2009, (la fille unique de ma grand-mère), mon frère et moi sommes ses seuls héritiers en qualité de petits-enfants.

    Le département nous réclame à présent sa dette au titre de l’aide sociale à l’hébergement (elle laisse derrière un petit appartement et de nombreuses dettes de charge de copro), qui a été mis en vente de son vivant (mon frère et moi en avions la nue propriété).

    Sachant que l’obligation alimentaire a été supprimée pour les petits-enfants, ont-ils le droit de nous réclamer cette somme sur sa succession ?

    Merci par avance de votre aide, car le sujet ne semble pas clair même pour ma notaire...

    Répondre à ce message

    • Le 10 octobre 2024 à 11:38

      La récupération de l’aide social se fait sur les biens du bénéficiaire et pas sur les biens des héritiers, sauf cas particulier indiqué au point 2.
      Si vous êtes nu propriétaires depuis plus de 10 ans, vous conservez ce bien.

      Répondre à ce message

  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 7 octobre 2024 à 15:46

    Ma mère etait bénéficiaire de l’ASH pour son hébergement en Ehpad.Elle était également reconnue handicapée et ce avant ses 60 ans.
    La banque nous demande d’accepter la succession pour débloquer un petit montant, autour de 500 euros. Si nous l’acceptons, est-ce que le conseil general peut nous demander de rembourser le montant de cette aide versée ?
    Devons nous renoncer à la succession et de ce fait renoncer à toucher ces 500 euros ?ma mère est décédée il y acun an , je n’ai à ce jour aucune nouvelle de leur part. Merci pour votre réponse

    Répondre à ce message

    • Le 7 octobre 2024 à 17:39

      Il n’y a pas de récupération sur les enfants de personnes handicapées. En tout état de cause, la récupération ne pourra pas excéder l’actif successoral c’est à dire les 500€.

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  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 28 septembre 2024 à 11:08

    Bonjour,
    Je viens d´apprendre que les frais d´obsèques ont été réglés par la banque de ma maman décédée.
    Vu que ce paiement n´a pas été réduit à 1500 € comme c´est le cas lorsqu´il y a récupération de plusieures années d´aide sociale à venir.
    La banque ayant payé la totalité de ces frais, cela peut-il avoir des conséquences pour la suite sur les héritiers ?
    Merci pour votre réponse.

    ,

    Répondre à ce message

    • Le 29 septembre 2024 à 10:38

      Selon le conseil d’Etat, aucune disposition législative ou réglementaire ne permet au département de limiter à un montant forfaitaire les frais d’obsèques : ils doivent être déduits en totalité de l’actif net successoral dès lors qu’ils sont réels et vérifiés et qu’ils n’ont pas un caractère excessif.

      Répondre à ce message

  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 24 septembre 2024 à 19:14

    Bonjour,
    Ma maman est décédée depuis peu. Elle était sous tutelle et bénéficiait de l´aide sociale pour l´EHPAD.
    Elle détenait un Livret A et un compte courant d´environ 6000 Euro au total.
    Je pense que le Département du Vaucluse va vouloir récuperer cette somme.
    Mes questions sont :
    1) Quand est-il des frais de Notaire ? (La tutrice dit qu´il en faut un absolument pour tout régler.
    2) Quand est-il des frais d´obsèques seront-ils à la charge entière des enfants si le Département récupère
    les 6000 Euro ? Les pompes funèbres ayant transmis la facture directement à la banque de ma mère.
    3) Le Département peut-il réclamer aux enfants le remboursement de l´ASH au delá des 6000 Euro ?
    Merci

    Joel

    Répondre à ce message

    • Le 25 septembre 2024 à 15:12

      1) Le notaire n’est pas obligatoire mais il faudra justifier auprès de la banque un certificat d’héritier
      2) aucune disposition législative ou réglementaire ne permet au département de limiter à un montant forfaitaire les frais d’obsèques : ils doivent être déduits en totalité de l’actif net successoral dès lors qu’ils sont réels et vérifiés et qu’ils n’ont pas un caractère excessif
      3) Non, les enfants n’ont pas à rembourser sur leurs biens personnels

      Répondre à ce message

      • Le 25 septembre 2024 à 18:55

        Merci Gilbert pour vos réponses
        J´ai pourtant lu que la part réservée aux frais d´obsèques est de 1500 Euro et pas plus.
        Sinon pouvez-vous préciser ce qu´est un cerficat d´héritier et comment peut-on l´obtenir ?

        Répondre à ce message

        • Le 26 septembre 2024 à 10:18

          Ma réponse est tirée d’une documentation spécialisée qui cite des arrêts du conseil d’Etat.
          Le certificat d´héritier est délivré gratuitement par le maire de la commune de résidence du défunt ou de l’un de ses héritiers. Il doit indiquer la date du décès du défunt, sauf à joindre un acte de décès, ainsi que le nom et la qualité des héritiers. Il est établi sur la base du livret de famille.
          La preuve de la qualité d’héritier peut être établie par une attestation signée par l’ensemble des héritiers, indiquant que :
           il n’existe pas de testament ni d’autres héritiers ;
           il n’existe pas de contrat de mariage ;
           ils autorisent le porteur du document à percevoir pour leur compte les sommes figurant sur les comptes du défunt ou à clôturer ces derniers ;
           il n’y a ni procès, ni contestation en cours concernant la qualité d’héritier ou la composition de la succession.
          Lorsqu’elle doit servir à clôturer les comptes du défunt, l’attestation doit en outre préciser que la succession ne comporte aucun immeuble.
          La banque peut vous demander d’autres documents

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  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 17 avril 2024 à 09:06

    Bonjour,

    Je parcours régulièrement les différents forums et en particulier ceux de la CFDT et depuis très longtemps.
    Concernant les récupérations des aides sociales et les indus éventuels avant le décès, au moment de la succession, il n’est pas rare de constater que des institutions : Conseils départementaux, Ehpad, Caisses de retraite etc réclament parfois plusieurs années après le décès de la personne et la succession close, des sommes parfois considérables aux héritiers y compris à ceux qui ont accepté la succession à concurrence de l’actif net.
    Les créanciers ont 15 mois maxi pour réclamer et pas des années après le décès.

    « Le greffier procède à la publication de l’acceptation à concurrence de l’actif net au BODACC. L’héritier ou son notaire procède à l’insertion d’un avis dans un journal d’annonces légales
    La publication de la déclaration d’acceptation à concurrence de l’actif net de l’héritier au greffe fait courir le délai de déclaration des créances par les créanciers de la succession. Les créanciers doivent déclarer leur créance dans un délai de 15 mois à compter de cette publicité. À défaut la créance se trouve éteinte. »

    Qu’en pensez vous, Il me semble que cela soit en complète contradiction avec les dispositions légales suivantes justement spécifiques pour les héritiers qui acceptent la succession à concurrence de l’actif net et qui justement dans le doute choisissent cette option pour ne plus être importunée par la suite.

    Répondre à ce message

    • Le 17 avril 2024 à 09:17

      Je comprends votre interrogation. Mais en droit, le conseil départemental ne peut pas réclamer plus que la valeur de la succession. Il n’y a pas dans ce cas de récupération sur les biens personnel car on est dans l’aide sociale.
      Mais nous trouvons aussi que la durée de la prescription de 5 ans bien longue, il faut une exception pour la récupération de l’aide sociale ou de l’Aspa.
      L’héritier sait toujours que son parent était bénéficiaire d’une aide sociale.

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      • Le 17 avril 2024 à 19:32

        Merci pour votre réponse,

        Effectivement en droit que cela soit par le conseil départemental pour l’ASH ou la Carsat pour l’ASPA la récupération se fait sur la valeur de la succession, cependant les héritiers ne connaissent par forcément les dettes éventuelles de leurs parents.
        Je suppose que lors de la succession le notaire contacte ces établissements qui sont censés l’informer de la totalité des créances.
        Une fois la succession close les héritiers peuvent donc légitimement penser que tout est terminé.
        lorsqu’on reçoit un héritage, les bénéficiaires peuvent entreprendre de gros travaux dans leur habitation ou autres projets et donc bien entamer l’héritage reçu.
        En conséquence le réveil tardif de ces organismes qui n’auraient pas déclarer toutes leurs créances au notaire au moment de la succession peut mettre en grosse difficulté certaines personnes.
        Il y a bien des choses à revoir ! Je ne sais pas si il y a des réflexions en cours auprès de ces organismes au niveau syndical ou autre pour justement éviter ce genre de situation intolérable dont nul n’est à l’abri ?
        bien cordialement
        jean

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        • Le 18 avril 2024 à 20:20

          Personne n’a signalé ici avoir eu un problème de ce type. Au contraire, des successions étaient bloquées faute de réponse rapide au notaire. Ce dernier repère immédiatement que les revenus de la personne âgée supposent une aide sociale. Vous pensez qu’un enfant ne sait pas si son parent en Ehpad a demandé l’aide sociale à l’hébergement (ASH), ce qui entraine une demande d’obligation alimentaire ?
          Pour moi, le premier problème est celui de l’obligation alimentaire pour l’ASH, car c’est la seule situation où la solidarité familiale passe avant la solidarité nationale.
          Le syndicalisme retraité de la CFDT Retraités étudie la situation le droit et élabore une revendication sérieuse. Quand on n’est pas syndiqué, donc pas informé, on ignore ce travail.

          Répondre à ce message

          • Le 19 avril 2024 à 09:50

            Bonjour Claude,

            Merci pour votre message,

            Mes différents messages concernant les aides sociales et leur recouvrement parfois tardif font suite aux différents messages lus sur les forums et le désarroi compréhensif des gens concernés.

            Le notaire qui repère immédiatement que la personne décédée à reçue des aides sociales et contacte les organismes créanciers concernés doit permettre d’éviter des situations stressantes et compliquées pour les héritiers éventuels, la clarification au moment de la succession est rassurante.

            L’ASH est bien sûr connu par les enfants puisqu’ils sont obligés alimentaires.
            Je pensais surtout au minimum vieillesse (ASPA) qu’un parent à pu toucher car on ne connaît pas toujours le montant de la retraite de ses parents, ni même les démarches qu’ils ont effectuées et si elles ont été bien faites.
            Beaucoup de parents n’aiment pas que l’on se mêlent de leurs affaires, d’où parfois des surprises à la succession ou pire des années après. Dans le doute on peut toujours opter par l’acceptation de la succession à concurrence de l’actif net, mais peut-être que des gens ne le savent pas. Ou la refuser d’emblée si elle s’avère déficitaire.

            Je suis d’accord avec vous concernant l’obligation alimentaire qui devrait faire partie de la solidarité nationale. Je ne doute pas un seul instant du travail pertinent du syndicalisme de la CFDT, la qualité de ce forum et votre dévouement en ai une preuve sérieuse.

            J’ai été syndiqué CFDT dans le passé, j’ai maintenant 70 ans

            bien cordialement
            Jean

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            • Le 19 avril 2024 à 10:45

              On peut rester syndiqué toute sa vie, la syndicalisme retraité reste utile.
              L’ASH relève du code de l’action sociale et l’Aspa du code de la sécurité sociale. Pour la récupération sur succession de l’Aspa, les règles sont différentes car il y a une franchise de près de 105.000 euros comme expliqué ici : 23 Allocation de solidarité aux personnes âgées (ASPA)

              Répondre à ce message

              • Le 26 juin 2024 à 08:27

                bonjour
                je suis avec grand interet toutes les questions réponses de ce site sur la récupération de l’aide sociale ,je pense que c’est une grande injustice pour ceux qui ont des petites retraites qui ne permettent pas de régler le prix de l’herbergement des ehpad ;pour les moins chéres en ville de 3000 euros en public les enfants avoir a rembourser des sommes considérables pour eux aussi pauvres et souvent a la retraite on prend l’héritage aussi modeste qu’il soit ,pourquoi n’y a til pas une franchise comme sur l’aspa ou comme sur les droits de succession ?pour la justice sociale on repassera et quand on pense que c’est le ministére de la solidarité qui le demande elle n’opére pas sur les plus pauvres c’est le monde a l’envers

                Répondre à ce message

                • Le 26 juin 2024 à 10:39

                  Votre indignation est fondée. Il faut cependant préciser que la récupération de l’aide sociale ne peut se faire que sur les biens de la personne aidée décédée.

                  Répondre à ce message

            • Le 8 août 2024 à 16:37

              bonjour
              ma mere avait droit a l aide
              sociale elle vient de decedee
              ils ont regles 6 mois nous meme chaque mois nous avions une somme a regler
              il reste pas grand chose sur son compte, mais nous aimerions
              qu il recupere la somme s il y a lieu, afin de se partager le solde
              s il reste quelques choses.
              il n y a pas de notaire vu la somme, comment faire pour
              qu il se manifeste, car on veut pas recuperer pour apres qu il nous reclame
              pouvez vous m aider
              cordialement

              Répondre à ce message

              • Le 8 août 2024 à 16:44

                Le plus simple serait d’envoyer un courrier en recommandé au Conseil départemental pour signaler le décès et demander s’il subsiste une créance d’aide sociale à l’hébergement et son montant.

                Répondre à ce message

          • Le 18 septembre 2024 à 16:39

            Bonjour, et bien je porte à votre connaissance ce qui m’arrive, ainsi je serai la première : mon père qui ne m’a jamais contacté depuis mes 17 ans ( j’en ai 62 ) avait l’aspa. A son décès il m’a déshérités mais grâce au notaire j’ai eu ma part réservataires. Sa femme et mes 2 demies sœurs ont eues évidemment beaucoup plus. De plus il était propriétaire de deux biens à l’époque ( comment a til fait pour en bénéficier ?) Et voilà que 4ans et 11 mois et demi !! On me réclame un tiers de 85000 euros

            Répondre à ce message

            • Le 18 septembre 2024 à 18:01

              La prescription est de 5 ans, donc la caisse de retraite peut récupérer auprès des héritiers pendant cette période. Le notaire le sait et aurait du vous le dire.
              On ne peut pas vous réclamer plus que ce que vous avez hérité.

              Répondre à ce message

              • Le 19 septembre 2024 à 12:34

                Bonjour, tout d’abord je tiens à vous remercie pour votre présence sur ce forum et l’éclairage précieux qu’il apporte à nos situations. grâce à vos réponses.
                Aussi je me permets une autre question : étant donné que chaque sœur n’a pas la même cote part, il aurait fallu déduire les sommes de l’ASPA sur la totalité de l’actif net avant d’effectuer le calcul de notre côte part. Il me semble que si ce calcul avait été fait nous n’aurions pas le même montant pour chacune comme c’est le cas à ce jour.

                Par ailleurs, en ce qui concerne le délai de prescription ( pour rappel cette demande date de 4ans et 11 mois) Voici ce qu’écrit un article dans le magazine "Pleine Vie" janvier 2024 "
                l’ASPA est une prestation personnelle et l’héritier du bénéficiaire décédé n’est pas tenu de rembourser les sommes perçues par l’allocataire. Ce sont les biens du défunt qui sont pris en compte pour calculer les droits à rembourser. Passé le délai de 2 ans après le décès de l’allocataire, la loi estime que les biens de ce dernier ne sont plus dissociables du patrimoine de l’héritier.
                Cette information est-elle fausse ? car personnellement j’aide ma fille depuis 30ans en RQTH sans allocation, et cet héritage m’a servi à lui venir en aide financièrement depuis 4 années.

                Répondre à ce message

                • Le 19 septembre 2024 à 12:59

                  Je comprend votre problème. Mais selon ma documentation, pour le recouvrement d’indus d’ASPA sur succession, le délai de prescription est de cinq ans, à partir de l’enregistrement d’une déclaration ou d’un écrit mentionnant la date et le lieu du décès du défunt, ainsi que le nom et l’adresse de l’un de ses ayants droit.
                  Selon la jurisprudence, l’enregistrement d’un acte s’entend non pas du jour où la caisse en a effectivement eu connaissance mais du jour où elle a eu la possibilité d’en prendre connaissance. Le dépôt de la déclaration de succession suffit donc à faire courir le délai de prescription (Cour de cassation, 7 mai 2014, n°13-16.770).
                  Par contre, sur la succession, je ne connait pas la réponse en droit. Est-ce que la récupération sur la succession aurait été différente si la succession avait été répartie normalement. C’est ce que vous devez vérifier et calculer.

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                  • Le 20 septembre 2024 à 11:22

                    Merci ! j’apporterai les résultats de mes recours sur ce forum à titre d’information pour les autres personnes.

                    Répondre à ce message

      • Le 25 avril 2024 à 17:25

        je dois me résoudre a aller chez un notaire pour les frais de succession pour le studio que ma maman a laisser je suis la seule héritiaire , dois je aller chez le meme notaire qui a rediger l’acte de vente de ce studio qui est bien loin pour mon age ou puisje prendre un nouveau notaire prés de chez moi ? merci
        elle est restée pres de 10 ANS dans une unité alzheimer
        bien qu’ayant travailler toute sa vie depuis la guerre comme ouvriere sa retraite était trés basse meme dans un ehpad public sa pension ne couvrait qu’un tiers des frais de l’hebergement donc la récupération sera total sur ses modestes biens a votre avis le notaire va til etre averti de la dette ?cest le departement de paris la ou est l’ehpad
        merci vivement de votre réponse et votre aide

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      • Le 1er juin 2024 à 09:36

        je trouve que la récupération dés le premier euro est très et dur , car elle prive les plus pauvres de laisser le moindre héritage car ce sont eux qui n’ont pas de quoi payer l’hébergement tres souvent le double de leurs petites retraites ; la dette sera dont en plus lourde ; il devrait y avoir tout au moins un abattement comme sur les droits de succession de 100000 euros sur leurs biens , le fruit d’un dur travail sachant que ce sont dans les classes laborieuses qui son tes plus mal payés ,pour laisser un petit quelque chose a leurs enfants !!! a eux on prendra TOUT bien sur c’est la loi , oui la loi de la vie vraiment injuste et elle peut évoluer
        merci a vous en tout cas pour votre service d’informations , qui est bien utile

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        • Le 2 juin 2024 à 09:58

          Les études d’opinion montrent que les français préfèrent maintenir le système actuel plutôt que cotiser plus pour que le séjour en Ehpad (ou USLD) soit pris en charge par une assurance dépendance collective comme pour l’APA.
          La CFDT Retraités revendique une assurance dépendance universelle, donc obligatoire comme pour l’assurance maladie.

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  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 19 septembre 2024 à 13:19

    Je suis nue propriétaire d une maison et ma sœur en a l usufruit . Elle est handicapée et reçoit plusieurs allocations. A son décès l usufruit disparaît mais ai je contacte une dette sociale ?
    je vous remercie
    g Kerneur

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  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 15 septembre 2024 à 14:56

    « Bonjour » je voudrais savoir si ,au bout de 2 ans du décès de ma mère,le département du Nord a le droit de se rembourser sur l héritage de mon frère au moment de son décès,de son compte personnel,donc deux ans après le ma mère et au bout de 6 mois ,de l annonce de l héritage du dit défunt a des frères et sœurs ? Pourquoi l ont ils vu cette dette département du Nord pour ma mère deux ans après son décès et au moment d hériter de notre frère ? Qui n a pas eu d aides du département du Nord bien sûr

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    • Le 15 septembre 2024 à 19:57

      Le délai de prescription est de 5 ans, ce qui laisse du temps au conseil départemental pour récupérer l’aide sociale versée à votre mère. La récupération ne se fait que les biens détenus par votre mère à son décès.

      Répondre à ce message

  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 6 septembre 2024 à 16:53

    Bonjour,
    Ma soeur handicapée, qui a passée sa vie dans différents foyers adaptés vient de deceder. La ville, dans laquelle , elle habitait, a décidé de récupérer l’aide sociale pour l’habitat qu’elle a versé.Le montant est astronomique, puisqu’ils auraient versé 709 945.05€. La récupération doit se faire uniquement sur l’actif succéssoral (où évidement , il n’y a pas ce montant !!).Puis je contesté cette décision ?Et pour quelle réussite ?
    Merci pour vos réponses. Cordialement

    Répondre à ce message

    • Le 7 septembre 2024 à 11:20

      Il n’y a pas de récupération lorsque les héritiers de la personne handicapée sont : son conjoint, ses enfants, ses parents ou la personne qui a assumé, de façon effective et constante la charge de la personne handicapée. Vous n’êtes pas dans cette situation, il parait difficile d’échapper à la récupération de la créance limitée à l’actif successoral.

      Répondre à ce message

  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 6 septembre 2024 à 03:25

    Bonsoir,

    mon père est décédé depuis le mois d’avril. Il était sous curatelle et il a passé ses 2 dernières années en EHPAD. Il dépendait également des aides sociales. Il est propriétaire d’un appartement et marié à ma mère avant l’acquisition du bien. Le conseil départemental réclame la somme de 55 000 euros que mon père aurait perçu pendant son séjour en EHPAD. Le seul bien que mon père a laissé est l’appartement où vit ma mère ainsi que mes 2 frères. C’est la résidence principale. Est elle obligée de vendre l’appartement afin de rembourser l’aide sociale ? Si oui, combien de temps peut-elle rester dans le logement ? Ou y’a t-il une autre solution afin que ma mère ne se retrouve pas à la rue ?
    merci d’avance pour vos réponses.

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    • Le 6 septembre 2024 à 10:49

      Le Président du Conseil départemental peut décider de reporter la récupération en tout ou partie au décès du conjoint survivant. Vous pouvez vérifier cette possibilité dans le règlement d’aide sociale que l’on trouve généralement sur internet. Faites une demande en ce sens

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  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 18 août 2024 à 21:35

    ma mère est hospitalisée . lorsqu’elle va sortir elle ne pourra pas rentrer chez elle. nous devrons trouver un Ehpad. Elle n’aura pas assez de sa retraite pour payer l’Ehpad
    nous pensons ma soeur et moi demander l’aide sociale .
    L’aide sociale va revenir vers nous concernant l’héritage . Ma mère a fait une donation partagée anticipée avec usufruit il y a 15 ans . cette donation partagée anticipée concernera la succession , et l’aide sociale va t- elle prendre ce qu’elle aura versé et avec quel montant . A ce jour ma soeur et moi sommes sans emploi avec 800 euros d’indemnisation .
    merci de me faire savoir des informations concernant cette situation
    cordialment

    Répondre à ce message

    • Le 18 août 2024 à 21:50

      Cette fiche répond à votre question : une donation effectuée plus de dix ans avant la demande d’aide sociale à l’hébergement (ASH) n’est pas récupérable.
      Je vous rappelle que votre mère doit choisir un Ehpad avec des lits habilités à l’aide sociale : voir les Ehpad dans l’annuaire du site officilel www.pourlespersonnesagees.gouv.fr
      Le conseil départemental vérifiera d’abord que les enfants ne peuvent pas verser une obligation alimentaire (voir fiche 7 dans ce guide).

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  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 26 juillet 2024 à 09:08

    Bonjour
    mon frère étant décédé en novembre 2022 avait une dette à la caf qui date de 2015 l aah et asl il veulent me mettre au tribunal pour rembourser cette dette il était célibataire et sans enfant ont il le droit de me réclamer cette dette sachant qui n avait pas d argent de côté ?

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    • Le 26 juillet 2024 à 10:01

      Si vous avez reçu une héritage de votre frère, il peut vous être réclamé.
      Mais comme l’AAH et l’ASI ne sont pas récupérables sur les biens de la succession, il a du les percevoir à tort.

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  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 13 juillet 2024 à 01:56

    Bonsoir
    Ma mère étaient handicapée depuis ma naissance j ai du m en occuper à l âge de 18 ans mais à 25 ans j ai du demander une mise sous curatelle car son état devenait ingerable pour cause psychique j ai fait toutes les démarches pour qu elle soit en ehpad elle a eu l aide sociale ash handicapée puis a 65 ans l aide ash pour vieillesse mais j étais la tous les dimanches avec elle la elle est décédée et son compte bancaire présente un solde de 20 000 euros je me suis occupée des obsèques qui seront je l espère payé par sa banque et le reste j aurai du hérité mais on m a dit que L’ASH est remboursable pas en tant qu handicapée mais dans le cadre de sa vieillesse. Mais que si elle était reconnue handicapée avant normalement c est dispenser de récupération par l aide sociale et dans ce cas en heriter. Pouvez vous me confirmer s il vous plaît ?

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    • Le 13 juillet 2024 à 10:30

      Si elle était reconnue comme personne handicapée avant 60 ans, elle le reste. Il existe deux régimes différents d’ASH : l’ASH pour les personnes âgées et l’ASH pour les personnes handicapées, plus favorable.
      Pour bénéficier de l’ASH pour les personnes handicapées, la personne en situation de handicap doit remplir l’une des deux conditions suivantes :
       soit avoir été accueillie dans un établissement ou accompagnée par un service pour personnes handicapées adultes avant d’avoir été accueillie en établissement pour personnes âgées ;
       soit avoir un taux d’incapacité au moins égal à 80 % reconnu avant l’âge de 65 ans.
      Il n’y a pas d’obligation alimentaire pour les enfants ni de récupération de l’ASH sur la succession pour les enfants.

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  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 8 juillet 2024 à 15:40

    Bonjour,
    Ma tante est décédée en maison de retraite en 2019, nous apprenons seulement maintenant le montant de la dette départementale alimentaire et d’hébergement.ses 2 enfants et sa petite fille ne se sont pas alignés a la succession qui revient a ma mère et mon autre tante.
    Comment faire pour demander un allègement de la dette au département, qu’elle voie de recours, faut il faire une demande en référé au tribunal ? A vous lire,

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    • Le 8 juillet 2024 à 23:26

      Le délai de prescription est de 5 ans, ce délai commence à courir à compter de la date où le conseil départemental a eu connaissance du décès.
      Vous pouvez demander une remise d’indû.

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      • Le 10 juillet 2024 à 12:56

        Bonjour Claude,

        On a déjà évoqué ce problème du réveil tardif des conseils départementaux et caisses de retraite, la prescription de 5 ans est beaucoup trop longue.
        Ces organismes sont censés fournir leurs créances à la demande du notaire et ou des héritiers si la succession ne nécessite pas l’intervention d’un notaire, immédiatement et non plusieurs années après.
        Je pense que les syndicats et la CFDT en particulier pourrait interpeler la nouvelle législature à venir de se pencher rapidement sur ce problème.
        Qu’en pensez vous
        Bien cordialement
        Jean

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        • Le 10 juillet 2024 à 22:26

          Changer la loi sur la durée de prescription ne sera pas facile. La loi de 2008 a réduit de 30 ans à 5 ans la prescription sur les salaires et les autres sujets, par exemple. Il faudrait créer une exception pour les récupérations sur succession et la ramener à deux ans comme pour la sécurité sociale.
          Lisez cet article : Les délais de prescription sur les prestations sociales ?

          Répondre à ce message

          • Le 11 juillet 2024 à 08:57

            Bonjour Claude,

            Les conseils départementaux et la Carsat n’ont - il pas l’obligation d’informer le notaire (officier ministériel) et par là même les héritiers des conditions dans lesquelles elle vont être amenées à recouvrer sur l’actif successoral les arrérages et ou indus versés au défunt.
            Dans ces cas de récupération de l’aide sociale il appartient à ces organismes de répondre très précisément au notaire au moment de la succession et non après.
            Un puissant syndicat comme la CFDT pourrait-il interpeller les députés dans ce sens ?

            bien cordialement
            Jean

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            • Le 11 juillet 2024 à 12:20

              Le conseil départemental a 5 ans et l’assurance retraite (Cnav, Carsat et CGSS) à 3 ans.
              Seule l’aide sociale à domicile et l’ASH sont récupérables (voir tableau).
              Si la CFDT est devenu le premier syndicat représentatif aux élections professionnelles, nous n’avons pas assez d’adhérents pour avoir des moyens de cette force. Vos propos me laissent penser que vous n’êtes pas syndiqué.

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              • Le 11 juillet 2024 à 19:36

                Claude,

                j’ai été syndiqué lorsque j’étais en activité, plus maintenant j’ai 70 ans
                bien sur je sais que l’on peut rester syndiqué même en retraite.
                effectivement l’ASH et l’ASPA sont récupérables

                J’ai lu un article concernant un jugement :
                Référence :
                 Cour d’appel de Montpellier, Chambre sociale 4 B, 6 septembre 2017, RG N° 14/01516

                En tant qu’organisme privé de sécurité sociale, la CARSAT peut voir sa responsabilité engagée sur le fondement de l’art. 1382, devenu 1240 du Code civil et être condamnée au paiement de dommages et intérêts.

                Bien cordialement
                Jean

                Répondre à ce message

                • Le 11 juillet 2024 à 19:47

                  Effectivement, il nous arrive de suggérer de demander des dommages et intérêts en cas de faute de l’assurance retraite.
                  Si vous aimez creuser vos droits, rejoignez-nous et participez aux permanences pour renseigner sur les droits.
                  Nous rejoindre

                  Répondre à ce message

  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 10 juillet 2024 à 20:45

    bonjour
    mon pere va demander l’ASH.
    il n’a pas d’épargne , n’a pas de bien immobilier ni assurance vie.
    il a un petit contrat obseque.
    Mes questions sont : puisque l’ASH est une aide est récupérables et qu’il demande aux héritiers de rembourser, si je fais une renonciation d’héritage , puisque rien en succession peuvent il nous demander de rembourser quand meme ?
    j’ai lu que l’ASH ne peut être récupérer que si l’heritge depasse 39000 euros donc quand y a plus de sous et qu’on refuse la succesion on devrait ne rien rembourser ?
    MERCI DE VOTRE REPONSE
    CORDIALEMENT

    Répondre à ce message

    • Le 10 juillet 2024 à 22:59

      Relisez cette fiche et le forum.
      C’est récupérable sur les seuls biens du bénéficiaire. Vous n’avez rien à craindre.
      Mais vous serez sollicité pour l’obligation alimentaire décrite fiche 7.

      Répondre à ce message

  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 26 juin 2024 à 09:47

    Bonjour,

    Mon oncle est décédé en 2015. J’ai découvert son existence en 2020. J’ai aussi découvert qu’il bénéficiait : des « Aide sociale à l’hébergement en EHPAD ». C’était à Mulhouse, en Alsace.
    Veuillez me préciser quel est le délai de prescription pour récupérer les aides auprès des héritiers du défunt.
    Est-ce que l’art. 2224 du Code Civil s’appliquent

    Merci d’avance

    Répondre à ce message

    • Le 26 juin 2024 à 10:33

      Le délai de prescription est de 5 ans, ce délai commence à courir à compter de la date où l’administration a eu connaissance du décès.

      Répondre à ce message

      • Le 26 juin 2024 à 12:04

        Merci pour votre réponse,

        Savez-vous pourquoi la Collectivité Européenne d’Alsace affirme que le délai de prescription applicable pour récupérer les aides est de trente ans ? Pourrait-il y avoir des règles différentes en Alsace ?
        Ils précisent également que ce délai commence à courir à partir de la date à laquelle l’administration prend connaissance de l’existence d’un héritier (soit en 2023).

        Bien cordialement

        Ivan

        Répondre à ce message

        • Le 26 juin 2024 à 21:17

          Je n’ai pas connaissances de règles différentes pour l’Alsace et la Moselle. L’Institut du Droit local Alsacien-Mosellan ne le mentionne pas.
          Selon le ministère, « l’action en recouvrement se prescrit par cinq ans, non pas à compter du décès mais à compter du moment où la caisse a pu avoir connaissance du décès de l’allocataire, à l’occasion de l’enregistrement d’un écrit ou d’une déclaration (par exemple l’enregistrement d’un testament ou la déclaration de succession) mentionnant la date et le lieu du décès du défunt ainsi que le nom et l’adresse de l’un au moins des héritiers. »

          Répondre à ce message

          • Le 27 juin 2024 à 10:50

            Bonjour,

            Je cite la réponse de la Collectivité Européenne d’Alsace :
            " Bonjour,

            Le délai de 5 ans ne concerne que la vacance d’une succession.

            L’exercice du recours en récupération sur succession n’est soumis à aucune condition de délai autre que celle résultant de la règle de la prescription trentenaire ».

            Le notaire ne semblait pas savoir quelle était la durée du délai de prescription. Ainsi, lorsque nous lui avons posé la question, il nous a envoyé la réponse de la Collectivité Européenne d’Alsace.

            Concernant le point de départ à partir du moment où le délai de prescription commence à courir : jusqu’à ce que nous contactions le notaire, il n’y avait aucune information sur les héritiers. Le délai de prescription n’a donc probablement pas commencé à courir. Après avoir contacté le notaire et vérifié et constaté cette obligation, ce délai de prescription a-t-il déjà commencé à courir ? Personne n’a encore accepté ou refusé l’héritage. Aucune déclaration de succession n’a non plus été préparée.

            Bien cordialement

            Ivan

            Répondre à ce message

        • Le 4 juillet 2024 à 17:58

          merci de pouvoir me renseigner sur ce point en ce qui concerne l’estimation
          j’ai fait faire des estimations sur un bien immobilier dans trois agences , celles ci sont a peut prés équivalentes .qui va décider de la valeur de ce bien , le notaire ?pourrais je contester et apporter des remarques car tout n’a pas été pris en compte , et certains éléments peuvent revoir a la baisse l’estimation
          donc qui décide en fin de compte de la valeur de l’actif net ,pour accepter la succession pour savoir si j’ai interet ou non de l’accepter ou la refuser ? merci de m’éclairer

          Répondre à ce message

          • Le 5 juillet 2024 à 10:04

            Accepter ou refuser une succession n’est, semble-t-il, pas un problème en matière de récupération de l’ASH car elle est limitée à l’actif successoral, les héritiers ne son pas concernés par un éventuel reliquat de la créance du au conseil départemental. C’est le notaire qui fixe la valeur de la maison.

            Répondre à ce message

      • Le 26 juin 2024 à 14:41

        Merci pour votre réponse,

        Savez-vous pourquoi la Collectivité Européenne d’Alsace affirme que le délai de prescription applicable pour récupérer les aides est de trente ans ? Pourrait-il y avoir des règles différentes en Alsace ?
        Ils précisent également que ce délai commence à courir à partir de la date à laquelle l’administration prend connaissance de l’existence d’un héritier (soit en 2023).

        Répondre à ce message

        • Le 26 juin 2024 à 15:23

          La description de votre situation mérite recherche. Dans un premier temps je vous engage à faire un recours préalable obligatoire dans le délai de 2 mois suivant la date de notification de la créance. En cas de réponse, celle-ci doit être argumentée juridiquement.
          Avez vous contacté le notaire qui a établit l’acte de succession ?

          Répondre à ce message

          • Le 27 juin 2024 à 10:58

            Bonjour,

            À l’heure actuelle, nous n’avons pas encore accepté ou rejeté l’héritage. On nous a conseillé d’abandonner. Je recherche donc des informations pour comparer avec ce que j’ai déjà reçu. Aucune déclaration de succession n’a donc encore été établie et nous disposons seulement d’une lettre envoyée par la Communauté Européenne d’Alsace indiquant que mon oncle devait de l’argent pour son placement en maison de retraite de 2010 à 2015. Dans ce cas, devons-nous faire appel comme vous nous a-t-il conseillé ? La correspondance avec le notaire a été difficile et s’est déroulée par l’intermédiaire d’un avocat, mais j’ai compris que le notaire accepte l’avis de la Collectivité Européenne d’Alsace, que le délai de prescription est de trente ans.

            Répondre à ce message

            • Le 27 juin 2024 à 22:18

              Vous attendez depuis 2015 pour liquider la succession ?

              Répondre à ce message

              • Le 28 juin 2024 à 08:00

                Nous n’avons eu connaissance du décès qu’en 2020. Puis en 2022 nous avons contacté un notaire pour régler la succession. En 2023, nous avons découvert la dette.

                Répondre à ce message

                • Le 29 juin 2024 à 18:53

                  La récupération sur la succession n’a pas d’incidence sur votre droit à succession, la récupération ne peut se faire que sur le patrimoine du défunt. Vous n’êtes pas tenu de rembourser la créance sur vos propres biens même si vous acceptez la succession..
                  Sur la prescription, un doute subsiste et je vous invite à prendre conseil auprès de votre avocat.

                  Répondre à ce message

            • Le 1er juillet 2024 à 17:19

              bonjour claude je suis dans une situation délicate et je ne sais que penser j’ai contacté un notaire pour la succession d’un petit logement ayant apartenu a ma mére
              entre temps j’ai reçu du departement la creance de l’ehpad je sais qu’elle n’est récupérable que sur la valeur des biens de ma mére, qui équivaut a la créance a peu pres j je dois passer chez le notaire dans un mois pour la succession
              le notaire risque de la bloquer si il a connaissance de la dette ? si je deviens proprietaire et que la dette n’a pas éte reclamé au notaire tot ou tard on va me demander de rembourser le montant de ce que j’ai acquis de la valeur de la succession que se passera til si je n’ai pass les moyens de rembourser ? et yaura til des frais en plus je suis en attente de la décision du département pour un report a mon propre decés mais je n’ai pas encore eu de réponse merci je ne sais plus quoi faire

              Répondre à ce message

              • Le 2 juillet 2024 à 10:33

                Si le conseil départemental avait connaissance du bien immobilier, il a probablement placé une hypothèque sur le bien.
                Vous connaissez le droit, donc c’est vous qui décidez de le contourner ou pas.

                Répondre à ce message

  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 4 juillet 2024 à 14:31

    Bonjour, mon oncle célibataire sans enfants est dcd le 1er juillet 2014, il était sous tutelle en maison de retraite et au titre de l’aide sociale sa succession est encore en cours, dossier succession perdu à l’Office notarial, notaire parti sans avertir, un autre notaire désigné et malgré 3 rdv et lettres recommandées restées sans réponse ne sachant pas le contenu de la succession pour l’accepter ou la refuser, j’ai donc refusé la succession au profit de mon fils unique qui lui est allé tous les deux jours chez le notaire pour avancer. Une somme importante provenant de la vente d’une partie des biens à été versée par la tutrice sur une assurance vie au nom des héritiers, ce qui couvrirait une bonne partie de la dette due au Conseil Départemental, comment procéder ? D’après le notaire cette assurance vie me reviendrait ! mais ayant refusé la succession, comment est ce possible ? Je pensais que mon fils pourrait encaisser cette somme et la reverser au CD pour épurer la dette, ou encore mieux qu’elle soit directement versée au CD. Je dois revoir le notaire à ce sujet, pouvez vous me renseigner svp , bien cordialement

    Répondre à ce message

    • Le 4 juillet 2024 à 15:56

      La récupération sur succession se fait en premier lieu sur l’actif successoral de la personne décédée. Et subsidiairement si l’actif est insuffisant, sur les contrats d’assurance et à concurrence de la fraction des primes versées après 70 ans.

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  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 21 juin 2024 à 06:51

    Bonjour cher militan tCFDT
    Une succession concernant ma mère décédée en Oct/2014.
    Une dette d’EHPAD incluse
    Comment obtenir la notification de précription de la dette.
    À qui la demander ?
    (La notaire a envoyée un courrier depuis longtemps à l’organisme, sans retour)
    Et en ais-je obligatoirement besoin pour signer la succession notariale ?
    Merci du retour
    Cordialement

    Répondre à ce message

    • Le 21 juin 2024 à 09:15

      La durée de la prescription est de cinq ans après que le conseil départemental soit informé du décès du bénéficiaire de l’ASH. Il n’y a pas de notification. La récupération sur succession par le conseil départemental n’est plus possible si vous la refusez.
      Il en est de même si l’Ehpad n’a pas été payée des frais d’hébergement.
      Je ne comprend pas que dix ans après le décès vous attendiez encore.

      Répondre à ce message

  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 15 juin 2024 à 15:05

    Bonjour,

    Ma mère vient de décéder, elle bénéficiait de l’ASH depuis qu’elle est rentrée en EHPAD en 2019.

    Je sais que le Département va tout récupérer sur la succession mais j’aimerais savoir si nous hériterons de l’actif successoral net puis nous devrons reverser le montant dû par l’intermédiaire d’un avis de sommes à payer émis par le Département ou si le notaire verse directement au Département le montant dû et nous ne toucherons donc rien.

    Merci pour votre réponse.

    Répondre à ce message

  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 14 juin 2024 à 12:36

    Bonjour,
    J’ai besoin d’aide, afin de savoir quel démarche faire et auprès de qui.
    Mon père bénéficie de l’aide ASH depuis longtemps, mais il habitait à Paris et depuis Mai 2023 nous avons fais un rapprochement familiale (région centre val de loir 28000) au sein d’une résidence agrée pour l’aide ASH. Sa nouvelle résidence à bien fait toute les démarches pour que le dossier suive. Mais à l’heure d’aujourd’hui rien n’est versé à sa nouvelle résidence. Cela fait donc plus d’une année que le département de Paris ne verse rien à la nouvelle résidence. Je n’arrive pas à avoir un interlocuteur pour débloquer la situation.
    Je suis preneuse de toute solution pour faire débloquer la situation. Merci d’avance.

    Répondre à ce message

    • Le 14 juin 2024 à 18:51

      La démarche de demande d’ASH doit être effectuée auprès du conseil départemental où elle réside à présent. Pourquoi un autre département paierait les frais d’hébergement ?

      Répondre à ce message

  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 12 juin 2024 à 22:41

    Bonsoir,

    La succession de mon père a eu lieu en novembre 2023.
    Actifs successoraux, impôts à la succession.
    Le notaire s’était présenté à la caisse primaire d’assurance maladie.
    Ceux ci n’ont pas présenté la créance des franchises de médicaments et de soins ( il est décédé d’une maladie professionnelle).
    La franchise de médicaments de 153€ a été retenue sur une somme qui m’a été versée en mai 2024 par la CPAM en indemnisation de frais funéraires.Est-il possible de faire une rectificative au centre des impôts pour un trop payé d’impôt sur la succession sur cette créance qui n’a pas été déduite de l’actif successoral ?
    Faut t’il le demander au notaire ?
    Dois je faire un recours au centre des impôts pour rectifier l’actif successoral ?

    Je vous remercie par avance pour vos réponses.

    Répondre à ce message

    • Le 14 juin 2024 à 18:38

      Votre question suppose que vous avez hérité comme enfant de plus 100.000 €. Je doute que le fisc décide que ces 153 € fassent partie de la succession puisque c’est une indemnité de l’assurance maladie et non des biens rapportés à la succession.

      Répondre à ce message

  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 10 juin 2024 à 15:22

    Bonjour,

     Pouvez-vous me dire si le notaire a la possibilité d’intégrer au passif de la déclaration de succession de M. X, décédé (lors d’une déclaration successorale rectificative), le montant du recours sur succession de sa sœur, Mme Y, précédemment décédée alors que ce recours a été notifié après le décès de M. X et qu’il n’était donc pas en mesure d’accepter ou refuser la succession (pour info, le neveu de Mme Y avait refusé la succession) ?

     Pouvez-vous me donner vos références législatives en la matière ?

    Un grand merci d’avance

    Répondre à ce message

    • Le 10 juin 2024 à 19:03

      Votre question relève d’un avocat spécialisé, pas de ce guide. Il faut consulter les règles en matière de succession.
      Accepter une succession en cas d’aide sociale ne peut pas conduire à rembourser plus que le montant de la succession.

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  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 7 juin 2024 à 21:42

    Bjr ont me demande de rembourser une aide que ma maman a perçu entre l’année 2000 a 2005 elle et dcd en mars 2023
    Sous tutelle depuis des années,la notaire nous dit que si je vend ces relevé de compte je dois payer,la banque pareille,
    Nous sommes 3 enfants nous devons rembourser 18000 € .a son décès elle n’avait plus la même tutelle,je voulais savoir si il y prescription ou pas ? C’est vraiment difficile pour avoir une réponse
    La notaire nous dit qu’elle c’est pas,la banque nous dit il faut voir avec la notaire ect.... Merci pour votre aide

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    • Le 7 juin 2024 à 22:06

      Cette aide sociale a été versée par le conseil départemental suite à un séjour en Ehpad, je suppose.
      La prescription est de cinq ans après le décès. Dite autrement, la récupération de l’aide sociale peut être demandée jusque 5 ans après le décès. Cette récupération est effectuée sur le montant de la succession a son décès.
      Je suis étonné que la notaire ne le sache pas, c’est dans la loi sur les durées de prescription.

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  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 28 mai 2024 à 23:09

    Bonjour,

    pouvez m expliquer pourquoi je dois donner 90% de ma retraite pour mon hébergement en Ehpad ?
    je ne comprends pas pourquoi je dois payer plus cher que le prix normal. Il y a 300 € de plus.

    jai des soucis financiers, j’ai demandé l aide sociale….. et c’est à moi à payer !!!

    expliquer moi, svp, car j’ai été très mal reçu et on ne ma rien dit.

    cordialement

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    • Le 28 mai 2024 à 23:23

      Comme expliqué fiche 42 de ce guide, si vous demandez au conseil départemental l’aide sociale à l’hébergement c’est que vous ne pouvez pas payer votre hébergement dans l’Ehpad que vous avez choisi. C’est la loi.
      Si le conseil départemental s’aperçoit que vous avez des revenus vous permettant de payé votre hébergement, vous n’aurez pas droit à l’ASH et vos enfants ne seront pas sollicités pour verser une obligation alimentaire (voir fiche 7).
      Sommaire Guide des droits Pour l’autonomie

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  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 27 mai 2024 à 15:33

    Bonjour,
    ma belle mère (veuve) est décédée en ehpad il y a un mois et demi et aujourd’hui mon mari reçoit un courrier du conseil départemental lui demandant de remplir un dossier au sujet de l’obligation alimentaire.
    Au téléphone la personne qui a envoyé ce courrier ne veux pas me donner de détails pour savoir si on va devoir payer quelque chose.
    Comment savoir rapidement car j’angoisse à cette idée, sachant qu’ils sont 5 frères et sœurs.
    Je ne travaille pas et mon mari n’a pas un gros salaire et nous ne payons pas d’impôts.
    Je vous remercie d’avance de votre réponse

    Répondre à ce message

    • Le 27 mai 2024 à 15:53

      La question que vous posez sur l’obligation alimentaire des enfants envers leurs parents et expliquée à la fiche 7 de ce guide.
      Cette demande suppose que votre belle-mère ne pouvait pas payer ses frais d’hébergement et que le conseil d’départemental a complété sa retraite avec l’aide sociale à l’hébergement. Mais avant de verser cette aide sociale, ils doit faire appel à l’obligation alimentaire de tous les enfants et leur conjoint. Je suppose que votre belle-mère n’a pas assez séjourné longtemps en EHPAD, donc le montant mensuel de l’obligation sera faible.
      Lisez la fiche 7.

      Répondre à ce message

    • Le 27 mai 2024 à 20:55

      bonjour a vous je viens de recevoir la créance de la récupération de l’aide sociale suite au décés de ma mére entree en ehpad en 2013 ses biens ne couvrent pas la valeur de la dette ,

      J’ai reçu en méme temps dans cette lettre du département un questionnaire me demandant a moi le montant de mes revenus ce que je possederais en r le montant de mon edf de mes charges si j’ai des livrets d’épargnes ma taxe d’habitation taxe fonciere ect ect je ne comprend pas pourquoi et celle aussi de mon eventuel conjoint que je n’ai pas , je ne comprend pas pourquoi puisqu’on n’est censé ne pas rembourser sur ses fonds propres ?

       :

      Répondre à ce message

      • Le 27 mai 2024 à 22:19

        Je suppose que le conseil départemental n’a pas encore demandé l’obligation alimentaire expliquée fiche 7.

        Répondre à ce message

        • Le 28 mai 2024 à 09:33

          par suite de votre réponse cela m’etonnerait que ce soit pour l obligation alimentaire j"en avais eté dispensé a l’entree de ma mere a l’ehpad 12 ANS avant son décés vu que je n’ai pour tout revenu une retraie de 1000 E que veut dire recours sur l’interesse DANS LA LIMITE DE L ACTIF NET et a concurence de 170000 euros mais ces biens sont bien endessous de cette somme , je ne pourrais pas payer la difference de ma poche merci a vous

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          • Le 28 mai 2024 à 14:37

            Le conseil départemental n’a pas besoin de vous demander vos revenus pour la récupération sur succession puisque ce sont uniquement les biens du bénéficiaire qui sont récupérables. Je pense qu’il s’agit d’une mise à jour du calcul de votre obligation alimentaire au cas où vos revenus auraient évolué depuis le début, soit depuis 12 ans.

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  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 24 mai 2024 à 18:38

    Bonjour, j’ai hérité d’un frère la somme de 45 000 euros en décembre 2020, frère dont j’ignorais l’existence 5 ans avant son décès et ne connaissais pas ses ressources et sa vie. Sur l’héritage a été prélevé les aides sociales dont il bénéficiait auprès de la ville de Paris. En mars 2023, je reçois un courrier de la MSA ile De France me demandant le remboursement de 15000 euros au titre de l’ASPA dont bénéficiait aussi ce frere.
    Problème 2 ans et demi se sont écoulés, je n’avais aucune idée qu’il bénéficiait de l’ASPA, le Notaire bien qu’en possession des documents ne m’a rien signalé. EN décembre 2020 j’étais au RSA, donc 45000 ça part vite, très vite...
    Après une tentative de recours auprès de la MSA refusée, j’ai déposé un recours auprès du tribunal d’Avignon, soit pour réduire cette dette, soit pour un échéancier beaucoup plus lointain, l’échéancier proposé par la MSA est de 36 mois, ce qui fait 450 euros par mois à rembourser alors que nous avons, ma femme et moi une retraite de 1270 euros par mois, il me reste, certes, quelques économies mais j’aimerais savoir si la demande de récupération tardive peut être un argument auprès du TGI pour diminuer cette dette.
    Cordialement.

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    • Le 24 mai 2024 à 19:21

      Cette fiche concerne la récupération par le département de l’aide sociale.
      Pour l’Aspa, c’est un peu différent. et c’est expliqué dans notre autre guide : 23 Allocation de solidarité aux personnes âgées (ASPA)
      La prescription est de cinq ans. Donc la MSA avait 5 ans pour réclamer aux héritiers. La meilleure solution serait d’obtenir une remise de dette et un étalement pour le reste. Il aurait fallu le demander à la commission de recours amiable (5 Révision de la pension et droits de recours).
      Le droit n’est pas de votre côté mais vous pouvez argumenter :
       sur la récupération deux ans après un décès dont la MSA avait connaissance pour obtenir une remise de dette (précisez combien),
       précisez que vous avez chacun 635 € par mois pour vivre ;
       demandez pour la partie de la dette ne bénéficiant d’une remise que vous souhaitez un étalement.
      Il s’git du pôle social du tribunal judiciaire, il a remplacé les Tass.

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  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 31 janvier 2024 à 11:40

    Bjr, ma sœur handicapé résident en EPAD recevait l’aide sociale du conseil départemental, nous étions en indivision sur une exploitation agricole loué en bail à long terme. Suite à son DC le conseil départemental peut il faire vendre la moitié de cette exploitation pour la récupération sur succession, sachant qu’il récupère toutes les liquidités ainsi que la valeur d’une maison soit environ plus de 250.000,00 €. Le conseil départemental peut-il faire un geste pour éviter la cassure de cette exploitation sachant que le fermier n’a pas les moyens de racheter la moitié des terres. Merci de votre réponse.

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    • Le 31 janvier 2024 à 15:31

      Pour les personnes handicapées, à la différence du régime d’ASH pour les personnes âgées, il n’y a pas de la récupération sur la part de certains des héritiers : ses parents, son conjoint, ses enfants, les personnes ayant assumé sa charge effective et constante.
      Le conseil départemental peut donc vous demander une part de l’héritage de votre soeur.

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      • Le 21 mai 2024 à 18:12

        Bonjour,
        Concernant le cas ci-dessus, est-il possible
        pour le frère qui vient d’hériter de sa sœur de renoncer à la succession au profit de ses parents afin d’éviter la récupération d’aide sociale du département puisque apparemment les parents sont exonérés.
        Bien cordialement.

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        • Le 21 mai 2024 à 18:40

          Vous ne pouvez pas changer la loi. Mais en renonçant à la succession, il modifie la situation et n’est plus un héritier. Mais quand vos parents décèderont, vous aurez plus d’impôt sur les successions.

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  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 16 mai 2024 à 19:16

    Bonsoir,
    Ma mère est en maison de retraite USLD .L’ASH vient d’etre accordée, elle possede avec mon pere (ils sont séparés depuis plus de 35 ans) une petite maison mal entretenue. Nous sommes 3 obligés alimentaires mais seul mon père doit versé 100 euros.
    ma mère a un compte courant et un petit livret , la décision précise une prise hypothécaire sur le bien. pouvez vous m’expliquez ce que cela veut dire et si la totalité de ses compte va lui etre pris et si la maison peut etre vendue ( à cause de l’entretien qu’elle va nécessité)et auquel cas doit ton mettre l’argent de la vente en dépot quelque part puisque j’imagine que le conseil général recupèrera cet argent .
    Merci .

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    • Le 16 mai 2024 à 22:24

      Elle peut vendre sa maison pour alléger ses charges et conserver le produit de la vente. Elle devra informer le conseil départemental avant. La prise hypothécaire oblige le notaire d’informer le conseil départemental de la vente.

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      • Le 18 mai 2024 à 12:17

        Merci pour votre retour, votre site est vraiment super .
        J’ai une autre question concernant ses comptes : comment les choses vont se passer ? Doit elle tout donner au departement ou en garde t’elle la gestion ? l’argent qu’elle a sur ses comptes est il comptabilisé pour la recuperation ?

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        • Le 19 mai 2024 à 10:30

          Elle dispose de ses biens jusqu’à son décès mais le conseil départemental en détient l’inventaire. Un usage raisonnable pour son usage propre ne leur posera pas de problème.

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        • Le 20 mai 2024 à 08:46

          bonjour claude
          ma mere a reçu l’ASH et la créance se monte a 158000 euros ses biens se résume a une petite maison de vacances en campagne estimée a 110000euros et un livret A gelé a 850 euros c’est tout si je rembourse avec mes fonds propres la valeur de ses biens ,pourrais je conserver cette maison de vacances ? en payant les frais succession bien sur ? merci pour votre réponse

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          • Le 20 mai 2024 à 21:45

            Pourquoi me faire écrire trois fois pour obtenir la réponse souhaitée. Et nous avons entre 20 et 50 questions par jour dans nos deux guides !
            Prenez des précautions. Acceptez la succession à concurrence de l’actif net. Cela signifie que vous ne payez pas les dettes qui dépassent la valeur des biens du défunt. Vous recevez votre part d’héritage sans avoir à payer les dettes qui dépasseraient la valeur de l’héritage. Vos biens personnels sont donc protégés.

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            • Le 21 mai 2024 à 18:32

              Bonjour Claude

              Concernant l’option de successIon à concurrence de l’actif net, est ce que le notaire peut s’occuper des diverses formalités nécessaires.
              Merci d’avance
              Jean

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      • Le 18 mai 2024 à 16:19

        bonjour ma mere etant decédéé en fevrier 24 possedait un studio donc je suis la seule heritaire elle avait l’aide sociale dans son ehpad pendant 7 ans remboursable en totalité sur ces biens vu la créance importante !! je ne sais que faire j’ai entammé aupres d’un notaire une démarche pour payer les frais de successions de ce studio ,le notaire sera donc informé de la créance esce que c’est a moi de vendre ce bien ?dont la vente reviendra en totalité au département et alors j’aurais payé les frais de successions pour rien ! aurais je du demander la succession ? comment se rembourse le departement ? merci a l’avance de votre réponse

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        • Le 19 mai 2024 à 08:19

          Comme indiqué, le conseil départemental var demander à récupéré la caleur des biens de votre mère à son décès. La loi prévoit qu’il a cinq ans maxi pour le faire.
          Informez votre notaire de la situation. Vous pouvez vendre le logement pour ne plus l’avoir à charge, le notaire conservera le prix de la vente.
          Vous pouvez refuser l’héritage, ou l’accepter sous réserve que la dette ne soit pas supérieure à l’héritage.

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          • Le 19 mai 2024 à 18:38

            merci de votre réponse j’ai deja reçu la demande de récupération du departement sans le montant juste me demandant des documents
            j’occupe ce bien et je voudrais y rester , esque je pourrais bénéficier d’un maintien dans les lieux , netant pas ni le conjoint ni le concubien ni le pacsé mais l’enfant ?

            dans un cas comme cela peut on acheté ce bien , a prix aventageux puisqu’il est occupeé par l’heritier ? ce cas doit etre assez rare je pense en tous cas merci encore

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            • Le 20 mai 2024 à 07:53

              L’hériter hérite de ce qui reste puisque votre parent a fait appel à l’aide sociale. Je suppose que vous avez versé une obligation alimentaire. Puisque c’est votre résidence principale depuis longtemps, vous pouvez faire une proposition de rachat d’une bien occupée (comme s’il était loué) au conseil départemental.

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  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 21 mai 2024 à 13:19

    Bonjour
    Ma maman est a ehpad depuis 3ans. Elle est proprietaire d’une maison dont elle est usufruitiere puisqu’une donation m a ete faite il y a 26ans. Elle est prise en charge par l aide sociale.
    Son pt fils((Mon fils) peut il habiter sa maison puisquil se retrouve sans logement. Il en assurera les frais impot edf etc... Bien évidemment
    Merci de votre reponse

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  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 18 mai 2024 à 21:04

    Bonjour,
    j’ai un pel de mai 2011 à mon nom propre nom sur le compte commun monsieur ou Mme, fait pendant mon mariage, en cas de déces de mon epoux, puis je le garder et dois je surtout le déclarer à la carsat surtout aprés aprés la succussion pour la reversion ; es-ce un revenu à déclarer à la carsat pour la réversion la succession terminée MERCI à vous RACHELLE

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  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 18 mai 2024 à 22:58

    Merci de votre réponse

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  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 10 mai 2024 à 17:16

    bonjour messieurs ma soeur est decede le 29 janvier le conseille regional a bloque la succesion le conseille regional me demande de rembourser l aide social me demande 700000 euros pour avoir vevu 30 en foyer adapei

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    • Le 10 mai 2024 à 21:01

      Comme indiqué dans cette fiche, la récupération de l’aide sociale par le conseil départemental versée à votre sœur ne se fait que sur ses biens à elle. Si vous les avez récupérés, vous devez les rendre si le montant est inférieur à celui de la dette sociale.

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  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 4 mai 2024 à 13:40

    Bonjour, ma belle mère est décédée le 07/05/2022. La succession s’est clôturé le 08/11/2022. Le 02/04/2024, le notaire nous envoie un courrier qu’il a reçu de la CARSAT lui demandant de rembourser la somme de 42800€ correspondant à une aide supplémentaire versé du 07/1999 à 05/2017, où de communiquer les noms et adresses des héritiers. Mon mari est seul héritier et n’était pas au courant de cette aide car sa mère était à cette époque sous curatelle. Le notaire n’a apparemment fait aucune démarche et nous a simplement renvoyé ce courrier par mail. A ce jour, nous n’avons reçu aucun courrier directement de la CARSAT. Cette somme n’est pas sur le passif de la succession, nous avons payé 14500€ de droit de succession. Est ce que le notaire a fait une erreur ? N’est il pas censé répertorier toutes les dettes lors de la succession ? Doit il recalculer les droits de succession ? Quels sont les recours pour mon mari ?
    Bien cordialement.

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  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 23 avril 2024 à 17:52

    Bonjour, ma mère en EPHAD depuis5 ans
    décédé en février 2024 bénéficiez de l’ASH
    elle avait une assurance vie qui se monte à 64oo€ à diviser en 4 doit on rembourser l’ASH
    merci

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    • Le 23 avril 2024 à 18:00

      La récupération des aides versées auprès du bénéficiaire d’un contrat d’assurance-vie souscrit par la personne ayant bénéficié de l’aide sociale, à concurrence de la fraction des primes versées après l’âge de 70 ans dans le cadre de l’assurance-vie

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  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 20 avril 2024 à 19:52

    La CARSAT BLOQUE DEPUIS DEUX ANS ET DEMI LA SUCCESSION APRÈS LE DÉCÈS DE MA MAMAN.
    JE SUIS L’UNIQUE HÉRITIER.

    MA MAMAN PERCEVAIT UNE AIDE COMPLÉMENTAIRE À SA PETITE RETRAITE. LE MONTANT DE L’HÉRITAGE DÉPASSANT UNE CERTAINE SOMME, LA CARSAT BLOQUE LA SUCCESSION. MON NOTAIRE N’A DE CESSE DE RELANCER CETTE ADMINISTRATION, RIEN N’Y FAIT.
    COMBIEN DE TEMPS A CETTE ADMINISTRATION POUR DONNER SA RÉPONSE ?

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  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 19 avril 2024 à 10:47

    Bonjour,
    Ma maman est entrée en Ehpad depuis juin 2023.
    Nous avons fait une demande d’aide sociale qui vient de nous être accordée, à hauteur de 353 €. En "contre partie" notre participation en tant qu’obligé alimentaire s’élève à 300 €.
    Maman dispose d’une assurance vie.
    L’"aide sociale" (que l’on devrait plutôt baptiser d’un autre nom, car qui dit "aide", ne veut pas dire remboursement ...) sera t’elle récupérée à son décès sur son assurance vie, attendu que nous honorons de son vivant l’obligation alimentaire ?
    Merci de votre réponse,
    Bien cordialement et amicalement.

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    • Le 19 avril 2024 à 11:02

      Oui, l’aide sociale à l’hébergement en Ehpad relève de la solidarité familiale depuis Napoléon. C’est la seule qui ne relève pas encore de la solidarité nationale, les sondages indiquant que les français ne veulent pas cotiser plus pour supprimer cette obligation alimentaire.
      La récupération aura lieu sur tous les biens de votre mère, donc aussi sur l’assurance vie comme indiqué dans cette fiche.

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      • Le 19 avril 2024 à 16:12

        Bonjour
        me mere était en EPHAD et est décédée en février 2024 elle bénéficier d’une aide du département et j’avais une obligation alimentaire elle avait une assurance vie qui se monte a 6400€ a diviser en 4 et pas de bien immobilier
        faut il rembourser les aides du département

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