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Retraites 2012 - 14/06/2012
Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
Le projet de décret retraites élargit les conditions d’accès au dispositif de départ anticipé pour carrière longue. Il soit permettre en 2013 un départ à la retraite avant l’âge légal pour 110 000 personnes supplémentaires. Ce projet est soumis pour avis aux caisses de retraite concernées.
Le décret est paru au JO du 3 juillet. Nous avons mis à jour la fiche 14 du guide en ligne : Retraite anticipée à 58 ans ou 60 ans pour carrière longue et travail jeune.
Le projet de décret transmis à la presse et aux caisses le 19 juin concerne les salariés affiliés au régime général, au régime agricole, les ressortissants du régime des indépendants, les fonctionnaires ainsi que les salariés relevant de certains régimes spéciaux dans lesquels la mesure de départ anticipé avait été mise en place antérieurement (RATP, Industries électriques et gazières, Banque de France, clercs et employés de notaire, Opéra de paris et Comédie française).
Les départs anticipés en application du nouveau décret seront possibles à compter du 1er novembre 2012. Les assurés concernés sont ceux nés à partir du 1er mars 1952, à condition de répondre aux conditions d’accès. Les dépôts de demande seront possibles à compter de la date de publication du décret.
Les modifications introduites par le projet de décret
Le projet de décret prévoit un élargissement des trois conditions d’accès au dispositif carrières longues. Il ne modifie pas les âges de départ anticipé actuellement en vigueur.
1. La condition d’âge de début d’activité est assouplie
Le dispositif carrières longues ouvre aujourd’hui un droit au départ anticipé aux salariés qui ont commencé à travailler avant 16, 17 ou 18 ans.
Le dispositif est désormais étendu aux salariés qui ont commencé à travailler avant 20 ans. L’âge de 18 ans étant remplacé par 20 ans.
Cette condition d’âge de début d’activité sera considérée comme remplie si le salarié a réuni 5 trimestres validés à la fin de l’année civile indiquée. S’il est né au cours du quatrième trimestre et qu’il ne justifie pas des 5 trimestres, quatre trimestres au titre de l’année seront pris en compte.
2. La condition de durée cotisée est élargie pour les périodes de maternité et de chômage
Dans le dispositif actuel, les périodes cotisées ou considérées comme cotisées comprennent :
les périodes d’activité professionnelle,
le service national (dans la limite de 4 trimestres),
les périodes de maladie, maternité, accident du travail (dans la limite de 4 trimestres).
Les périodes considérées comme cotisées sont élargies et comprendront :
jusqu’à deux trimestres en plus liés à la maternité exclusivement
jusqu’à deux trimestres liés à des périodes de chômage indemnisé.
Cette extension de la définition des périodes cotisées bénéficie à tous les salariés concernés par le dispositif.
3. La condition de durée validée est supprimée
Les salariés ayant débuté leur activité à 14, 15, 16 ou 17 ans doivent aujourd’hui réunir entre 43 et 43,5 années validées en plus de la condition de durée cotisée (soit 172 à 174 trimestres).
Avec le nouveau décret la condition de durée validée :
est supprimée pour les salariés ayant commencé à travailler à 14, 15, 16 ou 17 ans,
ne s’applique pas aux salariés ayant commencé à travailler à 18 ou 19 ans.
Pour ceux qui maitrisent un peu le droit, voici le projet de décret reçu le 19 juin en téléchargement.
- Projet décret retraites 19 juin
Augmentation des retraites anticipées
Le nombre de nouveaux bénéficiaires prévu est de 110 000 en 2013 et 100 000 en 2017. Ce nombre correspond :
aux personnes qui entrent dans le dispositif,
aux salariés qui avaient déjà un droit au départ anticipé dans le dispositif et bénéficient d’une réduction de leur durée de carrière plus importante.
L’augmentation du nombre de bénéficiaires du dispositif carrières longues concernera non seulement des assurés qui ont commencé à travailler à 18 ou 19 ans mais aussi certains de ceux qui ont commencé à 14, 15, 16 ans et surtout 17 ans.
La réduction de la durée de carrière des nouveaux bénéficiaires de la mesure s’échelonnera selon les cas et les générations, de 1 mois à 2 ans. Exemple : certains salariés pourront partir à 61 ans et 9 mois au lieu de 62 ans (3 mois en moins), d’autres à 60 ans au lieu de 62 ans (2 années en moins).
Aux 40 000 bénéficiaires de la mesure en 2011, on passera chaque année à environ 120 000 à 140 000 en tout.
Le financement par des hausses de cotisations
Le coût prévisionnel de la mesure est de 1,1 milliard € en 2013 et 3 Mds € en 2017. Elle sera financée par une hausse du taux de cotisation dans l’ensemble des régimes concernés. Pour le régime général, le régime agricole et les fonctions publiques, le calendrier est le suivant :
0,2 point de cotisation au 1er novembre 2012 (part salariale +0,1 ; part patronale +0,1) ;
0,3 point de cotisation au total au 1er janvier 2014 (part salariale +0,15 ; part patronale +0,15) ;
0,4 point de cotisation au total au 1er janvier 2015 (part salariale +0,2 ; part patronale +0,2) ;
0,5 point de cotisation au total au 1er janvier 2016 (part salariale +0,25 ; part patronale +0,25).
Pour un salarié rémunéré au Smic, la hausse de cotisation salariale sera de 1,4 € par mois la première année, et de 3,5 € par mois en 2016. Le coût sera identique pour l’entreprise.
Source : Projet de décret relatif à l’ouverture du droit à pension de vieillesse reçu le 19 juin par le caisses de retraite.
Attention, ce tableau résulte du projet de décret reçu le 19 juin. Il entrera en vigueur à partir du 1er novembre 2012 et les demandes départ en retraite ne pourront se faire avant la parution du décret au Journal Officiel début juillet
Il s’agit du tableau de la fiche 14 (règles actuelles) modifié pour tenir compte de ce qui est annoncé :
suppression des 8 trimestres en plus de durée validée (colonne retirée),
relèvement de deux ans de l’âge pour travail jeune pour partir à 60 ans.
| Année de naissance | Trimestres obtenus jeune | Trimestres cotisés | Âge de départ possible |
| 1952 | 5 avant la fin de l’année civile des 17 ans, 4 dans l’année si né au dernier trimestre | 164 | 59 ans et 4 mois |
| 5 avant la fin de l’année civile des 20 ans, 4 dans l’année si né au dernier trimestre | 164 | 60 ans | |
| 1953 | 5 avant la fin de l’année civile des 16 ans, 4 dans l’année si né au dernier trimestre | 173 | 56 ans |
| 169 | 58 ans et 4 mois | ||
| 5 avant la fin de l’année civile des 17 ans, 4 dans l’année si né au dernier trimestre | 165 | 59 ans et 8 mois | |
| 5 avant la fin de l’année civile des 20 ans, 4 dans l’année si né au dernier trimestre | 165 | 60 ans | |
| 1954 | 5 avant la fin de l’année civile des 16 ans, 4 dans l’année si né au dernier trimestre | 173 | 56 ans |
| 169 | 58 ans et 8 mois | ||
| 5 avant la fin de l’année civile des 20 ans, 4 dans l’année si né au dernier trimestre | 165 | 60 ans | |
| 1955 | 5 avant la fin de l’année civile des 16 ans, 4 dans l’année si né au dernier trimestre | 174 | 56 ans et 4 mois |
| 170 | 59 ans | ||
| 5 avant la fin de l’année civile des 20 ans, 4 dans l’année si né au dernier trimestre | 166 | 60 ans | |
| 1956 | 5 avant la fin de l’année civile des 16 ans, 4 dans l’année si né au dernier trimestre | 174 | 56 ans et 8 mois |
| 170 | 59 ans et 4 mois | ||
| 5 avant la fin de l’année civile des 20 ans, 4 dans l’année si né au dernier trimestre | 166 | 60 ans | |
| 1957 | 5 avant la fin de l’année civile des 16 ans, 4 dans l’année si né au dernier trimestre | 174 | 57 ans |
| 166 | 59 ans et 8 mois | ||
| 5 avant la fin de l’année civile des 20 ans, 4 dans l’année si né au dernier trimestre | 166 | 60 ans | |
| 1958 | 5 avant la fin de l’année civile des 16 ans, 4 dans l’année si né au dernier trimestre | 174 | 57 ans et 4 mois |
| 5 avant la fin de l’année civile des 20 ans, 4 dans l’année si né au dernier trimestre | 166 | 60 ans | |
| 1959 | 5 avant la fin de l’année civile des 16 ans, 4 dans l’année si né au dernier trimestre | 174 | 57 ans et 8 mois |
| 5 avant la fin de l’année civile des 20 ans, 4 dans l’année si né au dernier trimestre | 166 | 60 ans | |
| 1960 et après | 5 avant la fin de l’année civile des 16 ans, 4 dans l’année si né au dernier trimestre | 174 | 58 ans |
| 5 avant la fin de l’année civile des 20 ans, 4 dans l’année si né au dernier trimestre | 166 | 60 ans |
Note : Rappelons que ceux nés en 1956 et après peuvent se voir exiger un trimestre de plus par un décret devant être publié avant la fin 2012.
Le départ devient possible dès que le salarié remplit toutes les conditions. Par exemple, s’il lui manque un trimestre pour partir à un âge indiqué dans le tableau, il pourra partir dès qu’il aura obtenu le trimestre manquant. Mais s’il a les trimestres avant l’âge indiqué il devra attendre l’âge indiqué.
Un simulateur en ligne
Un habitué de ce forum, Luma, a réalisé un nouveau simulateur pour les départs en carrière longue à partir du 1er novembre. Il permet, en indiquant les renseignements demandés et figurant sur votre relevé de carrière, de savoir sa date de départ possible.
Lorsque le décret sera officiel nous mettrons à jour la fiche 14 du Guide en ligne qui explique la réglementation actuelle.
Le décret est paru au JO du 3 juillet. Nous avons mis à jour la fiche 14 du guide en ligne : Retraite anticipée à 58 ans ou 60 ans pour carrière longue et travail jeune.
653 Messages
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Merci de ne plus poser de question sur vos droits à la retraite anticipée ici, rendez vous dans et sous la fiche 14 réécrite suite à la parution du décret : Retraite anticipée à 58 ans ou 60 ans pour carrière longue et travail jeune
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Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans pour les gens nés entre mars et octobre 1952 ?
7 juillet 2012 12:02, par hdlg78Je suis né en mars 1952. En mars 2012 j’ai déjà cotisé 169 trimestres.
Avec le décret je croyais pouvoir demander ma retraite au 1er avril 20212 (60 ans).
Le décret Hollande stipule pourtant en 1ère page que celui-ci est applicable dès sa parution au journal officiel.
A la CNAV on m’a répondu hier que c’était une erreur et que le décret serait corrigé.
Comme tous les gens nés entre mars et octobre 1952, j’ai été trompé par les promesses de Hollande.
Nous sommes ainsi exclus de la retraite à 60 ans, alors que nos demandes de retraite auprès de la CNAV ne sont pas encore faites. Résultat départ en retraite le 1er novembre 2012. Avec Sarkozy c’était le 1er Janvier 2013.
On me vole ainsi 7 mois de pension de retraite.Charles
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Bonjour,
Etant concerné par la retraite anticipée carriere longue, j’ai téléphoné cet après midi au 3960 (CVAV),il m’ont répondu que je pouvais bien partir à 60 ans au 01/11/2012 mais que l’attestation nécessaire pour faire mon dossier ne me serait envoyé que dans 2 mois à cause du nombre important de demande et de la période actuelle de congé payé chez eux.J’ai peur que ce délai ne me fasse décaler la date de mon départ.Q’en pensez vous et y a t-il une solution pour accélérer les choses. Merci pour une réponse.
Daniel -
Bonjour,
J’ai commencé à travailler en septembre 1975 et eu un montant imposable de 7227 Francs pour l’année 1975. A combien de trimestres cotisés puis-je prétendre dans ce cas-là ? Un grand merci pour votre réponse, votre gentillesse et votre dévouement.-
Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
6 juillet 2012 17:05, par Claude (CFDT Retraités)En 1975, chaque tranche de1350 francs donne droit à un trimestre.
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Bonjour actuellement une femme à 8 T par enfants. Est-ce que je tombe à 6 par enfant ou je garde les 8 plus les 2 offert avec le nouveau décret. Un enfant donne combien de T cotisé et valide . Merci
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Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
6 juillet 2012 17:17, par Claude (CFDT Retraités)Merci de lire la fiche sur ce sujet : Retraite anticipée à 58 ans ou 60 ans pour carrière longue et travail jeune
Vous n’aurez pas un trimestres en plus, mais des trimestres assimilés seront réputés cotisés s’ils ne l’ont pas été.
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Bonjour,qui peut me répondre au sujet du message du 04/07/12 posé par Peter.Merci.
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pour bénificier de la retraite à 60 ans il faut avoir 5 trimestres avant l’année des 20 ans, j’ai commencé à travailler le 21 octobre 1975 je voudrais savoir si on va me compter un trimestre vu
qu’il me manque quelques jours on me comptabilise 2 mois et 13 jours.
Merci pour votre réponse -
je suis née le 15 octobre 1952 et j’aurai 164 trimestres cotisés le 30 septembre 2012 comme fonctionnaires auxquels s’ajoutent 4 trimestres pour 1 enfant né en 1980. Je souhaiterai partir en retraite à partir du 1er novembre 2012. Puis-je faire ma demande ? D’autres part, j’ai trois trimestre comme auxiliaire de bureau (dont agent non titulaire) qui devrait compter au régime général mais apparemment il ne peuvent pas être validées. Le ministère n(aurait pas versé de cotisation.
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je suis nee avril 1954 jai cotisé 4 trimestre avant mes 18 ans et je suis agriculteur
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Bonjour,
Je suis né en février 1953, j’ai effectué mon service militaire à partir de décembre 1972 après avoir travaillé 1 mois en 1970 et 1 mois en 1971. A la fin de l’année civile de mes 20 ans, j’aurai 7 trimestres. Puis-je bénéficier des avantages de ce décret, dès que j’aurai mes 165 trimestres.
Merci d’avance -
Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
4 juillet 2012 11:48, par Claude (CFDT Retraités)Merci de ne plus poser de question sur vos droits à la retraite anticipée ici, rendez vous dans et sous la fiche 14 réécrite suite à la parution du décret : Retraite anticipée à 58 ans ou 60 ans pour carrière longue et travail jeune
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Bonjour,
Si vous connaissez une personne dans votre entourage qui a commencé à travailler jeune, 14-15-16 et 17 ans.(carrière longue) aidez la, à pouvoir partir avant 60 ans. Soit en lui donnant les adresses ci-dessous, ou en écrivant pour elle, si elle ne peut pas le faire.
MOBILISATION GENERALE
Ecrivons à nos députés, multiplions les mails au président, au 1° ministre, à Marissol Touraine, au PS, il faut les harceler contre ce décret scandaleux.Exemple mail ou courrier :
Bonjour Mme La Ministre,
Justice pour les 18 ans (164 trimestres), mais acharnement scandaleux pour ceux qui ont commencés à 15,16 et 17 ans,174 trimestres à cotiser (10 de plus).
Depuis que l’information circule partout, nous nous mobilisons sur Internet pour dénoncer ce scandale.Pour écrire au Président de la République soit :
site : http://www.elysee.fr/ecrire/ou courrier :
Monsieur le Président de la République
Palais de l’Elysée
55, rue du faubourg Saint-Honoré
75008 ParisPour écrire au Premier Ministre soit :
site : http://www.gouvernement.fr/premier-...ou courrier :
M. Le Premier ministre
Hôtel de Matignon
57, rue de Varenne
75700 ParisPour écrire au ministre du travail soit :
mail : dicom-production@sante-travail.gouv.frou courrier :
Monsieur le ministre du Travail, de l’Emploi, de la Formation Professionnelle et du Dialogue Social
101, rue de Grenelle
75007 PARIS 07Pour écrire au ministre de la santé soit :
mail : marisoltouraine@orange.frou courrier :
Ministère des Affaires sociales et de la Santé
14, avenue Duquesne
75350 PARIS 07 SPBon courage et bonne chance
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Jean-Paul
Tout à fait d’accord
C’est ce que j’ai fait hier
MOBILISONS NOUS .....
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Bonjour,je suis née en octobre 1957 et j’ai commencé à travailler le 1/07/1973 avant mes 16 ans.J’ai eu 2 enfants.Je voudrai savoir à quel age puis je espérer pouvoir partir à la retraite .
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Moi ya quand même un point très important dont personne ne parle : est-ce que les retraites complémentaires vont revoir l’accord en cours qui dit qu’elle s’alignent sur les retraites du régime général. Y a t-il eu des négociations en ce sens ? Sinon, tous ces gens qui vont partir en bénéficiant de ce nouveau décret ne percevront pas leur retraite complémentaire qui représente quand même 1/3 du montant de la pension vieillesse. C’est bizarre, personne n’aborde ce sujet si important pourtant.
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Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
4 juillet 2012 00:21, par Claude (CFDT Retraités)La réponse figure dans les accord conclus depuis 2003 et rappelés fiche 33 : Arrco et Agirc - Calcul du montant de la pension
Le problème à résoudre n’est pas celui du montant de votre future retraite complémentaire mais celui de son financement.
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Merci de ne plus poser de question sur vos droits à la retraite anticipée ici, rendez vous dans et sous la fiche 14 réécrite suite à la parution du décret : Retraite anticipée à 58 ans ou 60 ans pour carrière longue et travail jeune.
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Joël
Bonsoir à tous ;
Je suis né le 5 décembre 1954 et commencé à travailler le 1er octobre 1969, je peux demander ma retraite anticipée sachant que j’ai cotisé 6 trimestres dans l’année de mes 16 ans.
D’après le tableau je peux partir à 58 ans et 8 mois si j’ai 169 trimestres cotisés c’est-à-dire fin août 2013. J’ai été licencié économique le 28 avril 2009 et eu 3 années de chomage indemnisés avec quelques petits boulots durant ces trois ans. J’ai pris mes renseignements auprès de l’agence retraite près de chez moi pour savoir combien j’avais de trimestres cotisés jusque 2009 j’avais 162 trimestres, d’après mes calculs sachant qu’il faut 200 heures de SMIC brut pour cotisé un trimestre c’est-à-dire 1880 euros, fin 2012 j’aurais 165 trimestres, il me manquera 4 trimestres pour l’année 2013 moins les 2 trimestres accordé pour les périodes de chomage ce qui fait 167 trimestres au lieu de 169.Ma question puis-je partir à 58 ans et 8 mois comme l’indique le tableau ?
Merci d’avance pour votre réponse.
Cordialement.
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oui, c’est possible mais munissez-vous de votre relevé de carrière disponible sur le site internet de la CNAV, il est mis à jour au 31 décembre 2011, vous saurez exactement combien de trimestres cotisés ont été ajoutés entre 2009 et 2011.
Pour 2012 il vous faut effectivement 4 trimestres cotisés par le travail+2 trimestres en 2013.Attention, les cotisations sont prises sur un plafond sécu maxi, un revenu mensuel supérieur à ce plafond ne vous génère que 1,5 trimestre, pour faire simple, il faut au moins 3 payes distinctes en 2012 et au moins 2 payes distinctes en 2013.
Luma
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Bonsoir Claude. Le décret des retraites anticipées à 60 ans est paru au J.O. depuis le O3.07.2012. Pouvez-vous me dire si le tableau que vous avez édité sur la fiche du 14.06. est toujours valable ou s’il y a des modifications apportées sur les âges de départ possibles selon l’année de naissance ? De même pour le simulateur de Luma : peut-on considérer qu’il est fiable ?
Autre question : je devrais pouvoir partir à 60 ans en avril 2015. Pensez-vous que le décret puisse à nouveau subir des modifications d’ici là ? Merci d’avance. -
Malgré toutes nos protestations des carrières longues issues de la réforme de 2003,le décret est donc paru sans changement.
Il laisse totalement de côté les débuts d’activité avant 17 ans qui malgré leur 17 trimestres avant 20 ans et 175 trimestres cotisés ne vont pas partir plus tôt que les débuts d’activité avec seulement 5 trimestres avant 20 ans et 165 trimestres.
Cette réforme se veut être juste : si elle est juste pour les personnes ayant démarré leur activité entre 19 et 20 ans qui pourront partir plus tôt qu’avec la réforme 2010 de Sarko
en revanche elle est totalement injuste pour les anciennes carrières longues ayant démarré avant 17 ans.Malgré nos réclamations nous n’avons pas été entendu par le gouvernement.
Nous faisons encore confiance à la CFDT pour que dans la table ronde sur les retraites lors de la conférence sociale à venir,nos revendications soient portées par la CFDT et entendues par le gouvernement très rapidement car les générations 53 et 54 sont bien proches des 60 ans et pour un départ avant 60 ans ce sera vite rapé. -
bonjour,toutes les infos du décret et le tableau sont sur le site de la CNAV.
bonne soirée à tous. -
bonsoir
Je suis né en 1953 et j’ai reçu un relevé de carrière du service des retraites de l’Etat ( sur lequel figure aussi les périodes d’activité dans le privé). Lors d’un entretien téléphonique avec le gestionnaire des pensions au rectorat duquel je dépends, celui-ci me parle d’un autre document.
Ma question : le document que j’ai reçu conformément à la loi en 2008 et pour lequel j’avais fourni les justificatifs demandés, est-il le bon document ou en existe-t-il un autre ?
merci pour votre réponse -
Didier,
Bonjour,D’abord merci Claude pour votre dévouement,
Ma question est la suivante : peut on partir dans le cas des carrières longues après l’année de ses 60ans voir 1 mois, 2mois etc si il nous manque des trimestres pour obtenir 166 tri.
exemple né en oct 1955 , 5 trimestres cotisés avant 20 ans mais 166 tri 2ème tri 2016 l’année de mes 61 ans en oct
dans ce cas puisje partir en juillet 2016 question que l’on se pose après avoir lu le décret faut avoir uniquement166 dans l’année de sess 60ans.
Merci de votre réponse-
Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
3 juillet 2012 16:44, par Claude (CFDT Retraités)La réponse est oui, on peut partir dès que l’on remplit toutes les conditions.
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Bonsoir,
Merci au membres de la CFDT qui s’investissent pour renseigner un maximum de personnes.
Je suis né en octobre 1953 pourrais partir à 59 ans et 6 mois avec 174 trimestre cotisées, soit fin juin 2013, de toute façon les délais de parution du décret ne m’auraient pas fait gagner grand chose mais je pense aux personnes nées à partir de 1954 qui seront obligés d’aller jusqu’à 60 ans.
J’espére que la CFDT oeuvrera lors de la concertation sociale pour qu’une mesure soit prise pour les personnes ayant commencé à travailler à 17 ans car s’il n’y avait pas d’avancée pour ceux qui n’auront pas eu d’interruption de carrrière celà pourra se traduire par 177 trimestre cotisés
Maintenant il est clair que le PS a trahi car le maintien des mesures pour ceux ayant commencé avant 16 ans restent marginales.
Amitiés syndicales
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Bonjour,
Petite question , j’ai commencer en 1971 avec 1 trimestre cette année là année de mes 15 ans née en Mai 1956 en 1972 j’ai 4 trimestres en 1973 j’ai 2 trimestres et 1974 j’ai 4 trimestres donc je rentre bien de le cadre de carrière longue mais là ou j’ai un problème ou ne comprends pas c’est pour mon fils né en 1975 je me suis arreter de travailler 1975/76 donc là je voulais savoir si j’obtiens quelques trimestres pour cette naissance car sur mon relever de carrière j’avais 8 trimestres retenus , maintenant comment je voudrais savoir comment sa marche,j’avoue que là je suis un perdue.
Merci de me donner une réponse.Cordialement et merci encore pour votre forum.
CHANTAL. -
Bonjour Claude,Luma
Concernant les 2 trimestres valides transformes en trimestres cotises pour le chômage devront nous faire la demande auprès de la cnav ou cela se fait automatiquement par la cnav
Merci a l’avance de votre réponse
Cordialement
AG
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si le chômage est indemnisé, la CNAV le sait sans vous le demander. Je ne sais pas pour l’automatisme, le relevé de carrière n’est pas forcément mis à jour, un contact avec votre conseiller est plus sûr.
Luma
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MOBILISATION GENERALE
Ecrivons à nos députés, multiplions les mails au président, au 1° ministre, à Marissol Touraine, au PS, il faut les harceler contre ce décret scandaleux, pour ma part 60 mails envoyés ce matin et tous les jours je compte continuer.
Bonjour Mme La Ministre,
Justice pour les 18 ans (164) et acharnement scandaleux pour ceux qui ont commencés à 15 ou 16 ans,174 trimestres (10 de plus)comme avec Sarkosy,depuis que l’information circule partout, nous nous mobilisons sur Internet pour dénoncer ce scandale.
.
Rappel pour un député Retraite = 20 trimestres, j’ai la HAINE.-
Les 1953, notamment, auront été les dindons depuis 2010.
Je ne vois plus rien à faire si ce n’est continué jusqu’au bout !!!!!!!!
Et moi qui croyais que notre nouveau gouvernement allait régler les injustices................-
Et bé non ! Si vous avez voté à gauche, vous n’avez plus qu’à vous mordre les doigts. Mais pas tous à la fois car il nous reste encore 5 ans !
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Bonjour,
Message reçu 5 sur 5, je continue à envoyer des mails.
J’en informe aussi toutes mes connaissances qui se trouvent dans cette situation.Bon courage
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Avec joie,l’adresse du député,c’est bon, mais le mail du président,1er ministre et tous les autres responsables ??merci de les communiquer.
Eguy le bon tuyau. -
OK mais ils vont faire une règle dans la messagerie et/ou considerer tes mails comme du spam du coup ils vont allez directement à la case poubelle. Je crois que les dés sont jetés ils sont élus on les a pour 5 ans va falloir faire avec personne ne nous aime (°_°) .
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Enfin quelqu’un de lucide !
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Bonjour,
Tout d’abord un grand merci pour toute votre implication dans un dossier aussi délicat ( nouveau décret retraite carrière longue )
Est - ce que en tant que mère de famille toujours en activité, puis-je bénéficier de ces deux trimestres alloués aux mères de famille dans le cadre du nouveau décret, en sachet que je n’ai eu comme interruption de carrière l’année lié à la maternité + prise ce congés parentale la même année ( 1977 ) ?
J’ai également été au chômage indemnisé en 1985 (12mois), puis - je prétendre aux deux trimestres cotisés dans ce cadre la ?
Par avance, merci-
Il faut bien regarder les années pour lesquelles vous n’avez pas les 4 trimestres cotisés que ce soit les années dans lesquelles est survenu un congé maternité ou une période chômage, sachant que vous ne pouvez pas dépasser 4 trimestres cotisés par an.
Si, par exemple, vous avez eu un congé maternité à cheval sur 2 années, la 1ere année vous avez 3 trimestres cotisés et la suivante 3 tr cotisés, vous pouvez combler avec 1 tr cotisé pour chaque année. Même chose pour les périodes de chômage indemnisé.
Luma
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Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
3 juillet 2012 14:30, par Claude (CFDT Retraités)Pour la maternité, le décret parle d’un trimestre dans la période de l’accouchement.
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bonjour
A LUMA et CLAUDE
je suis dans le même cas de ERNEST j’ai eu comme interruption de carrière l’année entiere 1988 maternité jusqu’a fin juillet + prise ce congés parentale la même année .
D’aprés Luma on peut combler avec 1 tr cotisé de plus pour année.
sur mon relevé pour l’année 1988 j’ai déja trois trimestres considérés comme cotisés . aurai je droit a un trimestre supplementaire dont parle LUMA qui me ferait quatre pour l’année 1988 ?
Car Claude parle pour la maternité d’un trimestre dans la période de l’accouchement.
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bonjour,
né le 20 janvier 1955, j’ai cotisé 7 trimestres (dont 4 pour le service militaire) avant la fin de l’année de mes 20 ans (1975) ; j’aurai 166 trimestres fin septembre 2015 soit 60 ans et 9 mois. Pouvez-vous me confirmer que mon départ à la retraite sera dès lors possible ? Merci-
oui,
Vous pouvez partir au delà de 60 ans et avant 62 ans parce que vous attendez des trimestres, mais assurez-vous que vos 7 trimestres jeune sont indiqués dans votre relevé de carrière.Luma
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Bonjour,
J’ai une question interessante enfin je crois voilà qu’entend on par a commencé à travailler avant l’age de 16 ans . Je m’explique si par exemple tu es du 15 septembre tu cotises 1 trimestre juste apres ton anniversaire et que la securite sociale considere cotisé 2 trimestres alors c’est comme ci tu avais commencé à travailler avant ton anniversaire non
parce que ça pourrait arranger certain
lol
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Les textes sont clairs et ne laissent aucune liberté d’interprétation.
Commencé avant 16 ans signifie avoir cotisé au moins 5 trimestres au 31 décembre de l’année pour laquelle est survenu l’anniversaire de ses 16 ans.
Si vous êtes né le 15 septembre 1953, il vous faut 5 trimestres au 31 décembre 1969.
La législation ne regarde pas les dates d’acquisitions des trimestres, ils ne regardent que le cumul au 31 déc.
Vous pouvez très bien avoir obtenu 4 trimestres entre le 15 septembre 1969 et le 31 décembre +1 trimestre n’importe quand depuis vos 14 ans. Mais si vous avez seulement 2 à 4 trimestres en fin d’année, vous n’êtes pas considéré comme ayant cotisé avant 16 ans.La seule exception est pour les nés au dernier trimestre, on considère qu’ils ont commencé avant 16 ans s’ils ont 4 trimestres au 31 déc de l’année de leur 16 ans, mais le cumul est interdit d’une année sur l’autre, ils ne peuvent pas faire jouer leurs petits jobs d’été des années précédentes, ce qui est possible pour les nés avant le dernier trimestre.
Luma
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Luma bonjour et merci pour votre travail laborieux, on peut le dire.
J’ apprends encore une nouveauté en lisant votre message, qui me semble encore plus BIZARRE que tout le reste.
je m’ explique, enfin du moins je cherche à comprendre, car 5 trimestres avant 16 ans pour les nés avant le dernier trimestre, obligatoirement il faudra prendre ce 5éme trimestre avant l’ année des 16 ans, là dessus on est bien d’ accord. Et comme par magie, la personne qui est née le dernier trimestre à qui l’ on demande "seulement" 4 trimestres ne peut, elle, avoir ce 4éme trimestre sur l’ année précèdente ? je cherche à comprendre car nous sommes bien d’ accord, il s’ agit bien du cumul de trimestres au 31 décembre de l’ année des 16 ans.
Soit 5 TRIMESTRES pour les nés avant le 3ème trimestre.
Soit 4 TRIMESTRES pour les nés au 4ème trimestre.
Puisqu’ il s’ agit d’ un CUMUL DE TRIMESTRES à une date donnée, soit LE 31 DECEMBRE des 16 ANS, comment peut on interpréter le fait que pour 4 trimestres pour les nés au 4ème trimestre, il ne soit pas possible d’ avoir 1 trimestre sur l’ ANNEE PRECEDENTE, vu qu’ il s’ agit d’ un CUMUL AU 31/12 ?
Par avance, merci pour votre réponse.
Je tiens à préciser que je ne cherche pas à défendre un cas personnel car je suis né 1 quatrième trimestre et que j’ ai mes 4 trimestres sur l’ année de mes 16 ans.
Autre chose : de toutes manières, vu qu’ il est annoncé 174 trimestres soit 43,5 années pour avoir la retraite à 57 ANS ET 4 MOIS, il faudrait avoir commencé le travail avant 14 ans, donc demander X trimestres avant 16 ans ne rime pas à grand chose, cela restera toujours 43 années et demi de cotisation ;
Luma par avance merci pour vos réponses-
la règle générale est un cumul de 5 trimestres pour tous, nés avant ou après le dernier trimestre.
Les nés au dernier trimestre peuvent cumuler, comme tous les autres les 5 trimestres d’une année sur l’autre et profiter comme eux des cumuls de jobs d’été.
Ils ont juste un petit cadeau "empoisonné", s’ils n’ont pas ces 5 trimestres, on accepte 4 mais dans l’unique condition que ces 4 trimestres se touchent la même année. Ils ne sont pas plus privilégiés que les autres parce que 4 trimestres dans la même année signifie un vrai boulot et pas quelques petits jobs récupérés sur plusieurs années.
L’origine de cette exception est la notion d’année scolaire obligatoire qui lèse les nés au dernier trimestre.Quant à vos calculs sur l’âge réel de départ qui est très loin de l’âge officiel du tableau, nous sommes tous d’accord, c’est irréalisable, mais comme j’ai dit dans un précédent message, les personnes qui écrivent les décrets ne font que reprendre d’anciens décrets et ajoutent uniquement des modifications pour les nouveaux bénéficiaires. On arrive à des aberrations comme partir à 56 ans avec 174 tr cotisés.
PS j’abandonne cette fiche et mes futures réponses reviendront dans la fiche 14.
Luma
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Bonjour Claude, Bonjour Luma,
Lorsque je relis le décret dans le JO :
« 2o A cinquante-huit ans et quatre mois pour les assurés justifiant d’une durée d’assurance cotisée au moins
égale à celle prévue au deuxième alinéa de l’article L. 351-1 majorée de quatre trimestres et ayant débuté leur
activité avant l’âge de seize ans ;Je suis né en sept 1953, j’ai commencé à travailler à l’usine pdt 2 mois à l’âge de 15 ans en 1968 = cotisé 1 trim. ,puis je suis retourné à l’école à 16 ans 1969 pour ensuite travailler définitivement à 17 ans 1970 soit : 4 trim cotisés à 17 ans et donc total : 5 trim.
J’ai par conséquent débuté à 15 ans et cela figure bien sur le relevé de la CRAV
au 30Juin 2012 j’ai cotisé au total 171 Trimestres et je suis demandeur d’emploi depuis le 1er Janvier 2012. (parti en rupture conventionnelle pour laisser ma place à un jeune contrat pro que j’ai formé et embauché en CDI)
Pensez- vous que je puisse être considéré par les conditions du texte en début du message.Car il dis bien "débuté l’activité"
Merci à vous de bien vouloir me répondre
Adhérent cfdt depuis 1996:NNA 3G6801H00671
NPA 1996005500Salutations syndicales
Daniel-
à Daniel,
Le simulateur ci-dessus répond automatiquement à la question "avoir commencé avant..." Mais je vous réponds quand même.
Vous n’êtes pas considéré comme ayant commencé à 15 ans, d’ailleurs cet âge n’existe pas dans le décret.
Vous n’êtes pas non plus considéré comme ayant commencé avant 16 ans parce que vous n’avez pas au moins 5 trimestres au 31 décembre de l’année 1969, année de vos 16 ans.
Vous êtes considéré avoir commencé avant 17 ans parce que vous avez 5 trimestres au 31 déc 1970, départ possible à 59 ans et 8 mois avec 165 trimestres cotisés.
Luma
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Je viens de lire le décret paru aujourd’hui. Je suis fonctionnaire depuis l’âge de 18 ans et pendant 41 ans et je pense remplir les conditions pour partir à 60 ans. Lorsque l’article parle des congés maladie limités à quatre tri, je suppose qu’il ne s’agit pas des congés maladie accordés en activité et normalement cotisés. J’ai été en congé longue durée pendant trois ans et j’espère que ces années comptent dans les trim cotisés.
Merci de me rassurer.-
Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
3 juillet 2012 13:50, par Claude (CFDT Retraités)Non, pour un fonctionnaire c’est compté comme durée cotisée car vous êtes payé par votre employeur.
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Bonjour Claude,
Je remplis toutes les conditions pour être pris dans le cadre "carrières longues" , mais dans mon parcours professionnel j’ai cotisé 4 trimestres à l’ORGANIC au titre de commerçant.
Est ce que ces 4 tr seront pris en compte comme des trimestres cotisés pour me faire bénéficier des droits "carrière longue" ou serais-je pénalisé ???
Par avance merci de votre réponse et toute ma reconnaissance pour le dévouement que vous nous témoignez à tous.
Xav-
Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
3 juillet 2012 09:30, par Claude (CFDT Retraités)Oui, le RSI (qui a remplacé l’Organic) est une régime aligné sur le régime général.
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Bjr,
Consulter le site du JO pour voir le texte du décret paru aujourd’hui 03/07/2012.http://www.journal-officiel.gouv.fr...
12 Décret n° 2012-847 du 2 juillet 2012 relatif à l’âge d’ouverture du droit à pension de vieillesse
Pour ma part lecture trop technique en attente de traduction par votre site
@+-
Merci pour l’info. A première vue, c’est le même texte que le projet en téléchargement.
Je vais réécrire la fiche 14 et je vais m’efforce de la mettre en ligne dans la soirée.-
Bonjour Claude,
Je me doute que vous devez déjà être assailli de questions.
Pourriez-vous cependant, SVP, redemander à votre collègue qui est spécialiste des retraites de la fonction publique si la cessation progressive d’activité (CPA) est bien prise pour du temps plein dans ce nouveau décret.
En effet, jusqu’à présent, vous avez répondu que c’était pris pour du temps plein uniquement pour le calcul des droits et dans le cadre des carrières longues.
Or le décret 2012-847 ne mentionne jamais le terme "carrières longues"je vous en remercie
cordialement
J Marie-
Le nouveau décret ne change rien pour la CPA, je maintiens ma précédente réponse.
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Merci Claude mais pardon d’être à la fois content et surpris.
En effet, vous dites que le nouveau décret ne change rien pour la CPA ; cela mérite précision tout de même.
Récemment vous écriviez :
Je confirme ce que j’ai écrit : le temps partiel est pris en compte pour 100% pour le calcul de la durée cotisée mais uniquement pour un départ anticipé carrière longue, pas pour le calcul de la pension.
Je lis bien : uniquement pour un départ anticipé carrière longue et je comprends donc qu’en dehors de ce cadre, ça ne compte pas pour du temps plein.
Est-ce à dire que vous considérez le décret 2012-847 comme un texte traitant des départs anticipés pour carrières longues ? Je l’ai lu : s’il mentionne 1 fois "retraite anticipée" il n’emploie jamais le terme "carrières longues"
cordialementJ Marie
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La retraite anticipée reste, c’est ce qui compte. Nous utilisions l’expression carrière longue lorsque qu’il fallait deux ans de plus que les autres pour la retraite anticipée. Ce n’est plus le cas, mais cela reste de la retraite anticipée.
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Merci pour la vive réaction.
Effectivement le peux que j’ai pu comprendre il semblerai que ce soit le m$me texte et que donc les personnes ayant commencé à 17/18 ans sont désavantagées par rapport à les réforme de 2003.
Dommage
Cordialement
@+
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Claude bonjour
Je crois que j’ avais demandé à " BEA ", sauf erreur de ma part, de nous transmettre les adresses mail de : Mr le Président de la République, Mr le 1er Ministre, Mr le Ministre du Travail. Pour Mme Touraine c’ est OK ;
quelqu’ un peut il nous faire profiter à tous de ces adresses mail, que l’ on puisse leur envoyer nos mails de mécontentement.
Par avance merci.-
Voir à la suite du message en date du ’30 juin 09:00, par bea_62’
3 juillet 2012 11:30, par Jean PaulBonjour,
Voir à la suite du message en date du ’30 juin 09:00, par bea_62’, je lui ai noté.
Cordialement
Jean Paul -
Voir à la suite de sa demande en date du ’30 juin 09:00’, elle y sont.
3 juillet 2012 11:24, par Jean PaulBonjour,
J’ai donné ces adresses à BEA le ’2 juillet 15:52, par Jean Paul’
Voir à la suite de sa demande en date du ’30 juin 09:00, par bea_62’, elles apparaissent.Cordialement
Jean Paul-
Voir à la suite de sa demande en date du ’30 juin 09:00’, elle y sont.
3 juillet 2012 14:27, par bea_62Merci Jean-Paul, je n’avais pas fait attention
Je viens donc d’envoyer mes courriers aux trois adresses indiquées
Cordialement
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Bonjour l bat,
Je n’ai malheureusement pas ces adresses...
J’ai moi-même demandé dans un message du 30/06, ces adresses à Jean-Paul qui avait écrit aux interlocuteurs désirés, mais je n’ai pas eu sa réponse
J’en profite donc pour relancer Jean-Paul (s’il nous lit)
Cordialement -
Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
3 juillet 2012 09:32, par Claude (CFDT Retraités)Regardez bien !
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Bonjour
Je suis enseignante. Je suis née en Juin 1952. J’ai commencé à cotiser à 18 ans, j’ai donc cotisé plus de 5 trimestres avant d’avoir atteint mes 20 ans. Le 1er novembre 2012, j’aurai cotisé 165 trimestres dans la fonction publique. Il me semble que je peux bénéficier du décret carrière longue.
Or, la personne qui suit mon dossier me dit que je ne suis pas concernée parce que je n’ai pas cotisé à la CNAV !
Pouvez vous m’en dire plus ?
Merci par avance pour votre réponse.-
Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
2 juillet 2012 22:07, par Claude (CFDT Retraités)Vous pouvez lire vous-mêmes dans le projet de décret en téléchargement que le dispositif de retraite anticipée sera le même dans les fonctions publiques.
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Bonjour,
Je sus née en octobre 1954, j’ai commencé à travailler le 01/07/1971 sans interruption à ce jour ,née le dernier trimestre j’ai validé 4 trimestres en 1971 l’année de mes 17 ans . J’ai 2 enfants. Pouvez vous me dire si je peux bénéficier d’une retraite avant 60 ans. Merci
Paulette
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Vous devez avoir déjà les 165 trimestres cotisés si vous avez bien 4 trimestres cotisés chaque année
Hélas vous ne pourrez partir qu’à 60 ans donc en novembre 2014 puisqu’à partir de l’année 1954 il n’y a plus le cas des début d’activité avant 17 ans.Vous aurez alors 175 trimestres cotisés .Vous n’êtes certes pas perdante par rapport à la situation d’avant le décret 2012 mais vous faite partie comme moi des personnes dont ce nouveau décret n’apporte rien par rapport aux personnes qui ont démarré plus tard leur activité 19 ou 20 ans
Et oui nous sommes nombreux dans ce cas d’avoir à cotiser 10 trimestres de plus que nécessaire sans pouvoir partir plus tôt.
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bonjour
je suis exactement dans le meme cas que vous moi je ne le 1 octobre 1954 et commence a travailler le3 juillet 1971
donc nous avant ou maintenant ça ne change rien
ont se fait avoir
les politiques concernes par ce problème ferait bien de travailler dessus quand pensait vous
mreci -
à marieandre,
vos 10 trimestres de "trop" vous font tout de même profiter d’un surplus complémentaire ARRCO non négligeable.
Entre 20€ net par mois dans la fourchette basse (payée au smic, branche professionnelle à 6%) et 50€/mois dans la fourchette haute (plafond sécu, branche professionnelle à 8%)Sans oublier la complémentaire AGIRC ou 2eme tranche ARRCO si vous dépassez le plafond sécu en fin de carrière.
Luma
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bonjour, hé non voir tableau au dessus du forum.c’est 4 trimestres a 16 ans, a 17 ans c’est 60 ans
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4 trimestres à 16 ans si né le dernier trimestre cher watson
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Bonjour,
J’aurai 60 ans le 13 février 2013, j’ai 2 enfants, je suis fonctionnaire, j’ai racheté mes 28 mois d’études professionnelles, j’ai plus de 5 trimestres validés avant 20ans mais je n’obtiens les 165 trimestres cotisés qu’en comptant les 2 années de bonifications accordées pour mes enfants .
Puis-je espérer partir à 60ans ?
Merci.-
Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
2 juillet 2012 22:13, par Claude (CFDT Retraités)Pour la retraite anticipée, les rachats d’études supérieures ne sont pas pris en compte. Seuls les trimestres cotisés comptent.
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Bonjour
Si j’ai bien compris le tableau pour moi rien ne change je suis de 1955 et j’ai commencé à travailler à16ans ce qui fait que je dois aller jusqu’à 60ans idem avant la nouvelle loi dommage je pensais que je pourrais partir à 58 ou59 mais pour ces personnes comme moi vont encore cotiser encore et toujours
merci à vous et à votre site-
Et oui vous faites partie des personnes qui bien qu’ayant commencé leur activité 3 ans avant d’autres ne pourront pas partir avant 60 ans avec beaucoup plus de trimestres cotisés que les nouvelles carrières longues 19,20 ans
Décret très bien pour eux,injuste pour nous
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Bonjour
si je comprends bien pour le moment pour la retraite anticipé pour carriere longue de ceux qui comme moi (né en janvier 1953 et 5 trimestres avant 17ans) il faut 173 trimestres pour partir à 59 ans et 8 mois et à compter du 1er novenbre il n’en faudra plus que 165.-
Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
2 juillet 2012 15:42, par Marcel SchilikBonjour Rivière,
Dans ton cas ; Il fallait 173 trim Validés et 165 cotisés pour départ à 59 ans & 8 mois... les trim. validés sont supprimés par contre il faut toujours les 165 trim. cotisés et si tu les as déjà ou même si tu en totalise beaucoup plus il faudra malgré tout continuer à attendre 59 ans et 8 mois pour le départ à la retraite. Mais comme t’es né en Janvier 1953 ce sera bientôt bon pour toi.Moi qui suis de Septembre ce ne sera que pour le 1er Juin 2013. Les vrais privilégiés dans le nouveau décret sont les petites carrières longues (début de carrières 18 et 19 ans)qui pourront s’arrêter avec le même nombre de trimestres cotisés. Je suis heureux pour eux et malgré tout un peu mécontent de devoir cotiser encore pour eux une dizaine de trimestres car à mon départ j’aurai comme d’autres dans le même cas 176 trimestres cotisés.
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et moi de decembre 1953 je dois attendre le 1er septembre 2013
avec déja 170 trimestres cotisésjean du 44
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jean, console toi "la classe" je suis exactement pareil (né le 04/12/53, je commence mon 171 ème trimestre)
Bon courage
Michel du 61 -
Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
3 juillet 2012 10:13, par Eguy le bon tuyau.Bonjour à tous,
né le 6-11-1953,je remplis toutes les conditions pour "retraite anticipée",pour prétendre à un départ à taux plein le 1er août 2013,si je comprends bien ,rien ne changera pour la date de ce départ avec le nouveau décret,sauf qu’il me faut 165 trimestres cotisés,qui sont à l’heure actuelle acquis.(elle est belle la justice sociale).Est-il nécessaire de continuer à travailler pour valider des trimestres jusqu’au 31 juillet 2013 ? en sachant que j’ai d’autres revenus pour vivre.
Eguy le bon tuyau.
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Bonjour Claude !
Je suis né en 1957, je travaille depuis l’âge de 17 ans
Sans interruption de carrière. En 2011 je suis à 147 trimestres cotisés
et 150 trimestres validés
à qu’elle âge pourrai-je partir à la retraite avec combien de trimestres.
59 ans et 8 mois ou 60ans ou avant ??
Par avance merci de votre réponse
et j’en profite pour vous souhaiter de bonne vacances !-
Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
2 juillet 2012 07:54, par Claude (CFDT Retraités)Comme indiqué dans le tableau, seuls les trimestres cotisés comptent (sauf certains assimilés indiqués dans le texte considérés comme cotisés).
Je ne vais pas faire les calculs à votre place mais 166 cotisés ouvrent droit à un départ à 60 ans et 170 pour 4 mois plus tôt.-
Dans cet exemple, né en 1957 débuté à 17 ans
le tableau ne permet pas de partir 4mois avant avec 170 trimestres !Car selon le tableau il faut avoir commencé bien avant 16 ans pour 5 trimestres avant le 31 décembre de la date anniversaire des 16 ans !
Je souhaiterai me tromper parce que dans ce cas de départ 4 mois avant, dès 170 trimestres, la nouvelle loi serait moins contestable qu’elle ne l’est !
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Bonjour, je suis né le 12/11/1957, j’ai commencé à travailler le 01/07/1974 (donc avant 17 ans) d’après le décret à paraître, à quel âge pourrais-je faire valoir mes droits à la retarite 60 ans ? (soit le 12/11/2017 ou avant) j’ai travaillé tout le temps sauf un semestre de chômage.
Merci pour votre réponse.
Cordialement
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Pour la génération 1957, il n’existe qu’un début avant 16 ans ou un début avant 20 ans.
Utilisez le simulateur ci-dessus qui vous demandera plus de précisions sur vos trimestres jeune et vos trimestres cotisés au 31 déc 2011.Luma
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La CFDT n’a pas pris parti pour un candidat. Cela m’autorise à vous dire qu’il faut raison garder. J’ai déjà copié ici la promesse de Hollande pour la retraite : c’est strictement ce qui est inscrit dans le projet de décret. L’honnêteté m’oblige à vous le dire, c’est conforme à son engagement.
Crier à l’injustice parce que vous aurez la retraite anticipée comme avant me paraît excessif. Que vous soyez déçu, je le comprend et je le suis aussi.
La retraite en fonction de l’âge existe depuis la création de la Sécu. Ainsi depuis plus de 60 ans tous ceux qui ont commencé jeune cotisent plus que les autres ! La CFDT seule s’est engagée en faveur de la retraite anticipée pour les carrières longues en 2003.
Plus de 800.000 personnes ont profité depuis de ce dispositif. Ont-ils rejoint la CFDT pour soutenir cette position ? Et tous ceux qui attendaient pour en bénéficier, se sont-ils syndiqués à la CFDT pour signifier leur soutien ? Non, et cela se sait, y compris dans les autres syndicats ! Car tous ceux qui n’ont pas commencé jeune, que pensent-ils ?Ce sont toutes ses raisons et d’autres qui font que le dispositif carrières longues n’a pas bénéficié de la progressivité que nous espérions. Le gouvernement a inscrit l’élargissement de la retraite à 60 ans dans le dispositif des retraite anticipée mais sans toucher aux autres paramètres.
D’autre part, que penseraient les 100.000 qui vont pouvoir partir à 60 au lieu de 62 si la CFDT avait donné un avis négatif au projet de décret ?
Merci de conserver un ton mesuré dans vos expressions. Tout ce qui est excessif n’est pas entendu (et pas publié).
Ce forum est d’abord destiné à renseigner les futurs retraités qui ne comprennent pas certains point de l’article ci-dessus.
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Bonsoir Claude,
J’ai des questions à poser.
Le projet permettra-il, pour ceux qui ont les trimestres cotisés de partir avant 60 ans avec une allocation retraîte calculée jusqu’à l’age légal ?La couverture sociale s’applique t-elle si l’on se retrouve sans travail et ayant les trimestres cotisés avant 60 ans ?
D’avance merci.
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Le projet augmente le nombre de bénéficiaires d’une retraite anticipée, donc avant l’âge légal. Retraite anticipée dit pension de retraite correspond aux droits accumulés.
De quelle couverture sociale parlez-vous ?-
Claude,
Merci pour pour votre dévouement sur ce site.
La sécurité sociale est -elle maintenue avant l’age légal des 60ans, lors d’un départ anticipée volontaire ?Bien cordialement
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Si vous ne travaillez plus et n’êtes pas retraité, la couverture de l’assurance maladie dure un certain temps puis s’arrête. On peut être couvert par son conjoint ou à défaut cotiser volontairement.
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j ai pris rdv avec la CARSAT le 12 juillet 2012, est ce que le projet sera paru chez eux ?
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Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
1er juillet 2012 10:43, par Claude (CFDT Retraités)C’est fort probable.
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je avoir 60ans le 12/08/2012 .j’ai commencer a travailler a l’age de 18ans
depuis le mois de 11/1968 AU 11/2006 ET du 11/2006 36 mois de chaumage
a la fin de mon chaumage - je suis passé en A.E.R. je voudrais savoir a quelle age pour partir a la
retraite
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Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
1er juillet 2012 10:46, par Claude (CFDT Retraités)En principe dès que vous aurez 60 ans et 9 mois comme indiqué dans cette fiche : Ouverture du droit à la retraite, mise à la retraite, indemnité de départ à la retraite
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bonjour,
je suis née en mai 1954 , j’ai commencé à travailler en octobre 1972, sur mon relevé de carrière, j’ai 4 trimestres pour 1972. car je sors d’une école technique où il y avait cotisation en accident du travail, mais pas en retraire, et je risque d’être licenciée pour inaptitude au travail (pas maladie) en septembre prochain ; Il va donc me manquer des trimestres à mes 60 ans. J’ai eu 2 enfants, mais je percevais mon salaire donc j’ai 4 trimestres cotisés pour les années de naissance. Est ce que le fait d’avoir eu mes 2 enfants va me rajouter 2x2 trimestres, soient 4 , de manière à ce que j’ai mes 165 trimestres à 60 ans Je devrais également obtenir des trimestres si je suis au chomage non !! je n’ai pas compris comment il fallait retenir les trimestres pour enfants ou pour chomage
merci de votre réponse et bravo pour tout ce que vous faites
coco,-
Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
1er juillet 2012 10:48, par Claude (CFDT Retraités)Pour les accouchements, vous avez compris le principe. Comme vous avez déjà des trimestres cotisés pour ces périodes, il vous reste la possibilité de voir deux trimestres assimilés pour le chômage considérés comme cotisés.
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bonjour
pourquoi aussi la CGT ne reagis pas
pour le travail jeune 15 a 17 ans
moi je pense que la majorite de ces adherents
sont des fonctionnaires et que eux ont commence
plus tard que nous
donc il prefere age aux annee cotisations
quand pensez vous ?
merci-
Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
30 juin 2012 18:35, par did606@hotmail.frdit donc pépé pourquoi tu parles de la cgt ici ???ils en parlent pas tu connais la réponse ils sont d’accord avec le decret et la retraite à 60 ans pour tous et non la retraite après 41 années de travail pour tous c’est tout
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Bonjour Claude,
Pourquoi mon message de ce matin vers 09h00 ne le publié vous pas s.v.p.?
Y a t-il un problème de modération ?
Merci
bea_62-
Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
30 juin 2012 12:59, par Claude (CFDT Retraités)J’ai du mal à suivre, déjà plus de 30 messages ce matin, tous forums confondus de ce site.
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merci Claude il vient de paraitre
Bravo pour votre travail.....
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la retraite à 60 ans pour certains ayant cotisés jusque ce qu’il faut soit 164 ou 165 trimestres, promesse électorale effectivement tenue mais au détriment de ceux qui ont commencés a 16 ans et qui par exemple pour la génération 1953 partiront à 59 ans et 8 mois avec 175 trimestres, soit 10 de plus pour gagner seulement 1 trimestre (trop cher payé)
dans ce forum et avec le soutien exceptionnel de Claude, le support de Luma, et autres bénévoles tout a été dit sur cette injustice flagrante, le projet de décret doit être modifié.
maintenant nous attendons le décret, il va sans dire que si celui ci n’améliore pas les conditions de départ pour ceux qui ont commencé entre 16 et 17 ans afin d’avoir une cohérance avec ceux qui ont commencé à 18 ou 19 ans, beaucoup seront déçus et se sentiront trahis par le PS à qui beaucoup d’entre nous ont apportés leur contribution.
je pense pour ma part qu’il serait particulièrement maladroit de la part du gouvernement de nous léser de la sorte, maintenant si il faut attendre 59 ans et 8 mois avec 175 trimestres nous attendrons, mais la crédibilité du PS qui disait vouloir rétablir une justice sociale sera et pour longtemps profondement alterré.
à eux de voir
Jean du 44
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Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
30 juin 2012 12:44, par Claude (CFDT Retraités)La CFDT et ses responsables se sont largement exprimés avant la sortie du projet de décret, donc avant les arbitrages gouvernementaux.
Le gouvernement a tranché en conseil des ministres : vous voyez la difficulté à le faire changer d’avis ! Plus j’y réfléchis plus je penses que le gouvernement ne changeras pas d’avis, convaincu d’avoir avec lui tous les nouveaux bénéficiaires, près de 100.000 par an rien qu’au régime général.-
oui nous allons peut être devoir attendre 59 ans et 8 mois pour que les nouveaux bénéficiaires puissent partir avec seulement 164 ou 165 trimestres, ils en seront ravis (je les comprends) et nous carrières longues peut être moins nombreux nous serons profondemment déçus ainsi que nos familles, amis etc à qui nous ne manqueront pas d’expliquer cette situation de privilége dont bénéficie certains.
la et par la force des choses cette situation d’inégalité (si elle n’est pas modifiée) sera mise au grand jour et la crédibilité du PS en sera altéré, il n’est jamais bon de léser des gens de la sorte, c’est dans la nature des choses et le PS le devrait le savoir
Jean du 44
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bonjour
c’est le PS qui en 1981 a instauré la retraite à 60 ans. ce doit être le seul pays au monde à avoir réalisé cette grande avancée sociale. Si la droite de l’époque était restée au pouvoir sans (aucun) doute tu ne partirais pas maintenant à 59 ans et 8 mois mais à 64 ans et 8 mois. Et si la droite n’avait pas cassé la retraite instaurée en 81, je pense qu’on en serait resté à 60 ans pour tous.
Mais tu peux continuer à te battre avec la CFDT pour améliorer le dispositif.
bien cordialement-
la CFDT est bien seule
les autres syndicats qui comprennent parmi leurs adherents ou sympathisants beaucoup de carrières longues ne bougent pas , c’est incomprehensible , il est la le problème pour ce faire entendre
Je suis pleinement en phase avec la CFDT , qui à réussi à faire reconnaitre les carrières longues
et tout a fait d’accord avec votre commentaire , avec la droite cela serait bien pire,
dans mes commentaires je mets en avant la différence de traitement entre les ceux qui ont commencés à 16 et 17 ans , avec les nouveaux bénéficiaires qui ont commencés à 18 ou 19 ansil me semble qu’un aménagement pourrait être proposé par le gouvernement afin dêtre cohérant
devoir obtenir 10 trimestres de plus pour pouvoir partir en retraite 4 mois avant (59 ans et 8 mois au lieu de 60 ans ) est excessif, d’ou la colère de beaucoup d’entre nous envers le PS mais aussi et surtout envers les autres syndicats trop silencieux. Bien sûr la droite est ici hors circuit, la justice sociale n’est pas leur point fort.Jean du 44
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Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
2 juillet 2012 10:26, par Marcel SchilikBonjour Jean,
Je viens de faire l’éloge de ce forum animé par Claude , Luma et pardon à ceux que j’oublie. J’ai informé les responsables de la rubrique ¨ courriers des lecteurs¨ de l’hebdomadaire Marianne.
En espérant les avoir sensibilisé afin qu’ils fassent paraître un article sur le sujet que nous avons en commun avec tant de personnes aux réelles carrières longues.
Salutations
Marcel
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c’est ce qui s’appelle faire avancer la conversation on peut remonter aussi aux enfants travaillant dans les mines
Des enfants dans les mines
Pendant longtemps, jusque vers 1880, les enfants ont travaillé dans les mines. Leur petite taille leur permettait de se glisser dans les galeries les plus étroites. Ils poussaient des wagonnets remplis de charbon, au risque de se faire écraser quand, à bout de force, ils ne pouvaient plus retenir la lourde charge. Ils subissaient les mêmes risques que les adultes et vivaient dans des conditions effroyables, parfois dès l’âge de six ans. C’est ainsi qu’à Béthune, en 1861, lors d’un accident dans la mine, sur dix-huit morts, on compta sept enfants dont certains avaient juste neuf ans.Des journées de 15 heures
Les conditions de travail sont très pénibles pour tous. Beaucoup d’enfants font partie d’équipes d’adultes ; ils sont soumis aux mêmes horaires et ne sont pas mieux traités.
Dans les mines de charbon, la durée de travail est habituellement de onze à douze heures ; elle va jusqu’à quatorze heures et, très fréquemment, on fait une double journée, si bien que l’ensemble des travailleurs reste sous terre en activité vingt-quatre heures, assez souvent même, trente-six heures d’affilé.A l’usine dès l’âge de 8 ans
Au 19ème siècle, les usines étant de plus en plus mécanisées, de nombreux postes de travail sont occupés par des manœuvres sans qualification. dès l’âge de 8 ou 9 ans, les enfants sont employés à ces travaux qu’aucune machine ne peut exécuter à cette époque. Les patrons encouragent le travail des enfants. Leur habilité et leur petite taille sont bien utiles pour certaines tâches. Et surtout, un adulte effectuant un travail similaire doit être payé trois à quatre fois plus. Bien souvent, comme leurs salaires ne sont pas suffisant pour vivre, les parents eux-mêmes font embaucher leurs enfants par l’usine.Les enfants sont moins payés que les adultes
Le salaire des adultes est nivelé vers le bas par la présence des enfants dans les usines.
Le salaire d’un enfant varie en effet entre 5 centimes et deux francs alors qu’un adulte gagne 2 francs par jour, une femme, un franc et un enfant 45 centimes pour les moins de 12 ans, 75 centimes entre 13 et 16 ans.
À Mulhouse en 1835 le pain coûte de 12 à 15 centimes la livre, la viande de bœuf 45 centimes la livre, le lait 15 centimes.
Les patrons dominateurs et paternalistes n’hésitent pas à confier aux enfants des tâches ingrates.
La transformation des industries permet la création d’emplois de complément qui ne réclament ni force physique ni qualification mais plutôt une habilité et des facilités enfantines.
L’apport d’un salaire d’appoint pour la famille explique l’attitude conciliante des parents.source droitsenfant.com
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Bravo mais ce retour à la vrai réalité. Mais votre message serait-il on ne peut plus dérangeant puisque personne n’y prête attention. Car en fait, si on osait se mettre quelques minutes à la place des ces enfants, on ne serait pas là à se lamenter sur notre sort et de celui de ceux qui ont la chance, de part leur année de naissance, de partir avant ceux qui sont nés plus tôt et qui vont profiter plus. Bravo, encore, vous nous donnez une réelle leçon de vie et de respect. Je souhaite que votre message puisse en faire réfléchir plus d’un ou d’une.
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Bonjour,
Ne vous meprenez pas sur la teneur de ce message pouvant être interpreté differement de la votre, je le mets dans le but de faire voir que la société a évolué depuis ces temps là et que de par cette evolution la technologie a permis des miracles pourquoi faudrait il que cela s’arrete en effet il faut aller de l’avant mais avec :
des jeunes gens actuellement au chomage mon Dieu quel avenir.
les anciens au travail quel exploit quand il ne demande qu’a se reposer de ces nombreuses années travaillées d’aucun dirons que c’est possible oui mais est ce le cas pour tout le monde je ne le crois pas d’ autre dirons le travaille c’est la santé mais ceux ci ont ils vraiment travaillé.
Moi je garde ESPOIR.
Une seule solution pour régler tout c’est problème créer de l’emploi et de la formation , créer de l’emploi et de la formation et créer de l’emploi et de la formation .Mince alors penser aux jeunes.
(°_°)
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A did606
C’est beau de rêver, cela permet d’occulter la dure réalité de ce qui nous attend. J’ai déjà dit on savait ce que l’on avait, on ne sait pas ce que l’on a, et on va malheureusement bientôt le savoir.
Pour mon cas perso, je suis à l’âge de la retraite, mais totalement détruite par ce qu’on appelle le harcèlement au boulot pendant plus de 6 ans. Oui la société a évolué, mais tellement mal !-
bonjour
Il est vrai aussi je suis d’accord
c’est le côté obscur de la force.Amitiés
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mon grand père à commencé à la mine à l’age de 11 ans à Bruay en Artois (62),
mon père à 14 ans à la mine aussibien sûr nos vies ont considérablement évoluée depuis , mais il faut aussi et tout en respectant la mèmoire de nos anciens vivre notre époque et y comparer les inégalités existantes que nous nous devons d’améliorer par nos revendications, il ne s’agit pas de se plaindre mais de démontrer que dans certains cas il n’y a pas de cohérances
c’est cela que demande ceux qui ont commencés à 16 ou 17 ans : la cohéranceil ne faut pas oublier aussi les luttes sociales mener par nos anciens avec l’aide des syndicats pour justement abolir ces conditions de travail particulièrement pénibles.....................
Jean du 44
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bonjour
de 1955 travaille a 15 ans et 6 mois j ai mes 166 trimestres cotises suite au difficulté de mon entreprise congé de reclassement et 29 mois de chomage ou retrouvé un emplois
avec mes 41 ans et 6 mois cotisés je doit encore des compte désolant
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Bonjour Claude
Question si on a ses trimestres cotisés pour un départ à 60 ans mais que l’on a pas l’âge pour partir
Peut on s’arrêter et attendre cet âge ?
ex : née 1956 au 30 juin 2012 166 trimestres cotisés .
Merci-
Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
30 juin 2012 12:45, par Claude (CFDT Retraités)Oui, si on peut, rien ne s’y oppose.
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Merci Claude pour ta réponse
Mais je ne comprends pas le " si on peut"
Salutations-
Réponse à Claude et Ludo
Avant toutes choses, je crois que l’ on peut encore dire un grand merci à Claude pour son dévouement. Personnellemnt, je n’y arriverai pas.
Moi non plus, comme Ludo, je ne comprenais pas le " SI ON PEUT ". Maintenant, c’ est fait.
Et dans ce cas là, la retraite sera toujours calculée sur les 25 meilleures années une fois les 166 trimestres acquis ? C’ est bien cela Claude ?
Merci-
Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
1er juillet 2012 23:52, par Claude (CFDT Retraités)Oui, c’est cela.
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Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
1er juillet 2012 00:05, par Claude (CFDT Retraités)Si on peut vivre sans salaire !
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On peut se mettre au chômage car on a le droit + de 50 ans à 3 ans.
Plus gain de 2 trimestres validés
Slt
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Bonjour
Je suis né en Octobre 1958 et j’ai commencé à travailler en Septembre 1974 (contrat d’apprentissage de deux ans dans le bâtiment)
A part l’année de mon service militaire (1an) j’ai toujours travaillé .
Juste un seul arrêt qui correspond à une période de deux mois suite à un accident de travail.
Je voudrais savoir si les années de mon apprentissage sont prises en compte pour mon départ en retraite,car certaines personnes me disent que ces années n’ont aucune valeur .
Cordialement
Jean-
Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
30 juin 2012 12:52, par Claude (CFDT Retraités)J’en déduis que nous n’avez pas reçu votre votre relevé de carrière sur lequel figure les trimestres obtenus. Demandez-le.
L’apprentissage comprend des périodes travaillées, donc cotisées, mais si faiblement que les trimestres arrivent seulement à la fin de l’apprentissage. Le système a été amélioré en 1972, ce qui vous donne droit de régulariser votre apprentissage d’avant 1972. Lisez la fiche 13 sur ce sujet : Rachats et régularisations : années d’études ou incomplètes, apprentissage, aide familial agricole
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Bonjour,
Jean-Paul, comme vous et j’espère beaucoup d’autres je suis d’accord pour :aider la CFDT, pour que les 15, 16 et 17 ans puissent partir en retraite à 58 ans à taux plein, ne perdez pas temps, faites comme moi. Je viens d’écrire au Président de la République, au Premier Ministre, au Ministre de la Santé et au Ministre du TravailPourriez-vous toutefois nous aider en nous communiquant les adresses correspondantes s.v.p.?
J’ai déjà écrit sur le blog de Mme TOURAINE, ainsi qu’à son adresse mail : marisoltouraine@orange.fr
Message pris en compte mais à ce jour toujours pas de réponse et cela semble être le cas pour tous ceux qui ont fait la même chose
C’est quand même inimaginable que personne au gouvernement n’apporte de réponse ne serait-ce que pour donner leur prise de position sur le sujet...
Sommes nous passé d’un gouvernement blanc/bonnet à bonnet/blanc ??
Cordialement-
Bonjour Béa,
Je tiens à signaler que les mails et les courriers sont bien pris en compte, mais comme nous ne sommes pas les seuls à écrire, pour les réponses, il faut patienter.
De plus, vous pouvez aussi envoyer un mail ou un courrier au député PS de votre région. Ce que j’ai fais, il m’a répondu qu’il prenait en compte les informations, et faisait remonter à qui de droit.
Bon courage.
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Bonjour,
Pour écrire au Président de la République soit :
site : http://www.elysee.fr/ecrire/ou courrier :
Monsieur le Président de la République
Palais de l’Elysée
55, rue du faubourg Saint-Honoré
75008 ParisPour écrire au Premier Ministre soit :
site : http://www.gouvernement.fr/premier-...ou courrier :
M. Le Premier ministre
Hôtel de Matignon
57, rue de Varenne
75700 ParisPour écrire au ministre du travail soit :
mail : dicom-production@sante-travail.gouv.frou courrier :
Monsieur le ministre du Travail, de l’Emploi, de la Formation Professionnelle et du Dialogue Social
101, rue de Grenelle
75007 PARIS 07Pour écrire au ministre de la santé soit :
mail : marisoltouraine@orange.frou courrier :
Ministère des Affaires sociales et de la Santé
14, avenue Duquesne
75350 PARIS 07 SPBon courage
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REPONSE A BEA
Bonjour merci de nous faire parvenir les adresses mail de :
Mr Le Président de la République, 1er Ministre, Ministre du Travail afin que l’ on puisse tous envoyer nos lettres de doléances.
Pour ma part, Mail à Mme La Ministre de la Santé envoyé, pas de réponse ni accusé de réception. Etonnant NON !!
Par avance, merci pour les adresses afin que nous puissions tous en profiter.
Autre chose j’ ai lu un message parlant de travail et des enfants, évidemment que si l’ on se compare à ceci, et bien pas le droit de réclamer quoi que ce soit, mais malgré tout, en se référant à ceci, cela s’ appelle niveller par le bas. Hors il serait quand même bon de plutôt regarder vers le haut. LE CHANGEMENT , C’ EST QUAND ?? QUESTION A TOUS ( en tous les cas pas pour les 15 16 17 ans !!!! si vous voyez ce que je veux dire ) -
vous avez enfin tout compris !!!! Et la CFDT n’a pas fini de se battre pour nous, car la CGT, elle, eelle st acquise à 100 % au Gouvernement. FO c’est la droite, donc on est dans la m.....
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Je fais partie des femmes fonctionnaires mères de 3 enfants qui ne sont pas parties " en catastrophe"
l’an dernier, parce que j’étais à moins de 5 ans de la possibilité de départ, et donc je bénéficiais des avantages précédents ( calculs années + enfantsX2 sans décote malgré un nombre d’annuités réduit) . Je suis née en 1956, j’ai fait plus de 15 ans de services actifs.Cet avantage sera t-il remis en cause ?
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Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
29 juin 2012 21:51, par Claude (CFDT Retraités)Non, ce dispositif (voire fiche 40) n’est pas concerné par le projet de décret.
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Bonjour,
Bon pour faire simple si je comprends bien, avant pour avoir le droit à la retraite à partir de 56ans et 8 mois pour les personnes née en 1956 il été demander 174 trimestres cotisé et validé ainsi que 5 trimestre validés avant la fin des 16 ans.
Maintenant pour avoir le droit à la retraite à partir de 56ans et 8 mois pour les personnes née en 1956 il est demandé 174 trimestres cotisé et 5 trimestres validés avant la fin des 16 ans.
Le changement uniquement la suppression des trimestres validés et en fait ça ne change rien toujours obligé de travailler deux ans de plus que les personnes qui ont commencé leur carrière à 18 ans APPRENTISSAGE = PIGEON-
Si ça change plus de trimestres validés demandés = gain 8 trimestres ( 2 ans)
Salutations-
174 trimestres validé ou 174 trimestres cotisé sont bien égal a la meme duré
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Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
1er juillet 2012 17:56, par Claude (CFDT Retraités)Oui, mais les trimestres validés additionnent les trimestres cotisés (prélevés sur la paie) et les trimestres assimilés (attribués gratuitement pour maladie, maternité, AT, chômage).
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Que veut dire "au 31 décembre de l’année civile des 16 ans".
Est-ce avant d’avoir 17 ans ?Exemple : je suis née le 26 octobre 1956.
Faut-il 4 trimestres avant le 31 décembre 1972 ou le 31 décembre 1973 ?Merci d’avance.
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Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
29 juin 2012 21:53, par Claude (CFDT Retraités)Excusez-moi, il faut lire : vous avez eu 16 ans en octobre 1972, vous devez avoir 4 trimestres à la fin de l’année 1972.
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Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
29 juin 2012 17:11, par pptourville0@gmail.comBONJOUR
Vu que vous etes né en octobre c’est 4 trimestres à fin 1972
cs
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Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
29 juin 2012 16:48, par Claude (CFDT Retraités)Vous avez eu 16 ans en octobre 1972, vous devez avoir 5 trimestres à la fin de l’année 1972.
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Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
29 juin 2012 17:19, par pptourville0@gmail.comclaude bonjour
je pense que tu t’ess trompé sur mamie b c’est 4 tri vu quelle est née le dernier trimestre de l’année ?
CS
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Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
29 juin 2012 21:55, par Claude (CFDT Retraités)Oui, je me suis trompé bien que je connaisse la réponse. Vivement les vacances !
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bjr Claude,
on peut tous apprécier votre dévouement sur ce forum, et vous féliciter !
Cependant (ce n’est peut être qu’une impression) on vous sent "seul" car on ne voit aucun article de presse, aucune prise de parole de françois chérèque a la radio ou la télé sur ce projet ???
Et absolument rien des autres syndicats !
Je pense que c’est bel et bien ficelé et que nous la génération 53 ,on devra attendre, cotiser plus longtemps (175 trimestres avec la hausse en plus) pour rien !-
C’est la meme chose pour ceux nés en 1954 sauf que our nous c’est départ a 60ans donc encore plus injuste
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Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
30 juin 2012 09:43, par Claude (CFDT Retraités)Vous le savez, la CFDT est seule sur l’étalement des carrières longues. Les autres sont sur un retour à la retraite à 60 ans, même partiel. La CFDT et ses responsables se sont largement exprimés avant la sortie du projet de décret, donc avant les arbitrages gouvernementaux. Le gouvernement a tranché en conseil des ministres : vous voyez la difficulté à le faire changer d’avis !
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je suis tout à fait de l’avis de miniolga.
Nous savons que la CFDT est bien seule sur ce dossier des carrières longues,mais comme je l’ai déjà dit, nous les anciennes carrières longues des années 53,54 et notamment de début de carrière à 17 ans, qui sommes aujourd’hui à 59 ans avec plus de 170 trimestres cotisés et qui doivent encore attendre un an avant de partir,nous aurions aimé que François Chérèque vienne sur ce forum nous expliquer pourquoi il n’a pas réussi à convaincre François Hollande de mieux lisser dans son décret les départs de notre génération 53 et nous adresser un petit mot de consolation .
A ce stade maintenant où l’affaire semble pliée,à défaut d’issue positive, un peu de considération de la part de notre secrétaire général qui ne peut ignorer ce forum serait la bienvenue.Claude,après t ’avoir dit merci pour ta gratitude pour notre désarroi,je n’attends pas une réponse de toi mais de François Chérèque.
Une militante CFDT déçue non pas de la CFDT mais du silence de notre secrétaire général
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Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
30 juin 2012 12:48, par Claude (CFDT Retraités)Je me répète : la CFDT et François Chérèque se sont largement exprimés avant la sortie du projet de décret, donc avant les arbitrages gouvernementaux. Le gouvernement a tranché en conseil des ministres. Vous pensez que l’on va faire changer d’avis le gouvernement !
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Non,plus maintenant.
Je voudrais seulement que François Chérèque nous dise qu’il comprend notre juste combat , notre déception sur l’injustice de notre situation qui nous oblige à cotiser 3 ans de plus que les autres.Qu’il le fasse sur ce forum pour répondre à tous ces salariés certes pas forcément adhérents CFDT mais qui soutiennent la CFDT.
Hélas, c’est le problème du syndicalisme français de ne savoir pas faire adhérer en nombre les salariés.
Je me bats au quotidien en tant que militante CFDT et je sais que ce n’est pas facile.On accepte de voter CFDT mais on n’adhère pas forcémentEn tant que militante CFDT j’aimerais bien que notre Secrétaire Général fasse aussi sur le le journal CFDT un communiqué pour répondre aux adhérents CFDT qui , pour la plupart après leur retraite vont, malgré tout,continuer à rester adhérents à la CFDT Retraités que je remercie encore pour la tenue de ce forum.
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Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
30 juin 2012 18:58, par Claude (CFDT Retraités)Il me semble que le plus simple serait que tu lui écrives directement à la confédération. Ici c’est le site de l’union confédérale des retraités, qui sont à la CFDT indépendants de leur confédération.
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J’ai envoyé effectivement un mail à la Confédération le 10 juin.
J’ai eu une réponse le 15 juin de Yves Canivet qui reprend les aspects positifs du décret mais sans parler de l’injustice que je dénonce sur les anciennes carrières longues qui sont beaucoup moins considérées que les nouvelles ,celles ayant commencé leur activité à 19 et 20 ans.
Je lui ai répondu aussitôt pour qu’il demande à F Chérèque de faire remonter à Hollande.J’attends la réponse en espérant que le message a été transmis et que nous aurons satisfaction.
Ce n’est pas le rêve français mais le rêve des carrières longues
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Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
3 juillet 2012 14:16, par Claude (CFDT Retraités)Yves Canevet a bien voulu m’envoyer une copie de sa réponse habituelle. Je lis :
Si ce nouveau texte étend les possibilités de départ à 60 ans, il n’améliore pas la situation de ceux qui ont commencé à travailler avant 18 ans et doivent cotiser 43 voire 44 années avant de pouvoir prendre leur retraite. La CFDT revendique la possibilité pour tout salarié ayant réuni le nombre de trimestres requis, de pouvoir partir à la retraite sans condition d’âge.
Pour moi c’est clair, il n’y a pas de questions à se poser sur la position CFDT.
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bonjour,
j’ai commencé a travailler a 17 ans comme apprenti en 1971
si je rachéte les trimestres de cotisations 1971a 1974 vont t’ils comptez comme cotiser.
merci de votre réponsse.-
Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
29 juin 2012 16:30, par Claude (CFDT Retraités)Oui, parce que ce n’est pas un rachat mais la régularisation de périodes travaillées. Lisez la fiche 13 : Rachats et régularisations : années d’études ou incomplètes, apprentissage, aide familial agricole
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Bonjour Claude. Selon le nouveau décret (je suis née en 1955 et j’ai commencé à travailler à 17 ans), je dois cotiser 166 trimestres pour partir à 60 ans. Mais j’aurais mes 166 trimestres à la fin de l’année 2013 (soit 1 an et trois mois avant mes 60 ans). Si je veux partir dès l’acquisition de mes 166 trimestres, c’est à dire avant 60 ans, est-ce que je peux quand même le faire avec une décote et si tel est le cas, cette décote serait-elle à vie ou jusqu’à mes 60 ans, ou jusqu’à 67 ans ? Merci de bien vouloir répondre à mon interrogation et bon courage à vous.
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Solution mettez vous au chômage en attendant de plus vous pourrez vous arrêter au 30 juin 2013
Car vous aurez une bonification de 2 trimestres cotisés qui vous seront accordés _ ;) -
Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
29 juin 2012 16:37, par Claude (CFDT Retraités)Il n’y a qu’à l’âge légal que l’on peut avoir droit à une retraite avec décote, pas avant. C’est expliqué fiche 19 : Ouverture du droit à la retraite, mise à la retraite, indemnité de départ à la retraite
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Bonjour à tous
L’union fait la force.
Aidons la CFDT à faire valider nos revendications.Au vu de tous ces messages (et ce n’est qu’une petite partie de l’iceberg, car beaucoup n’ont pas les moyens de s’exprimer) ; je remarque que beaucoup de gens ayant commencés à 15, 16, 17 ans, qui ont une carrière longue, sont vraiment laissés de coté dans cette réforme.
Pour aider la CFDT, pour que les 15, 16 et 17 ans puissent partir en retraite à 58 ans à taux plein, ne perdez pas temps, faites comme moi. Je viens d’écrire au Président de la République, au Premier Ministre, au Ministre de la Santé et au Ministre du Travail, en signalant mon cas :
En ce qui me concerne né en 1955, j’ai 57 ans, je travaille depuis l’age de 16 ans (fin de cette année 2012 j’aurai 168 trimestres cotisés et validés).
Avant la réforme de 2010, je pouvais partir avant 60 ans.
Après la réforme 2010 je devais travailler jusqu’à 60 ans.
Avec la nouvelle réforme mise en place en 2012, je pars toujours à 60 ans. Ceci n’est pas normal, je devrais à nouveau pouvoir partir avant 60 ans.
J’aurai cotisé 44 années (176 trimestres) cela est vraiment injuste.Allait, montrons que l’on ne veut pas être des laissés pour compte, tous à vos crayons et claviers.
Merci à la CFDT pour son soutient.
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Je viens d’adresser e-mail à "marisol.touraine@sante.gouv.fr"
Merci l’union fait la force éffectivement. -
J Paul OK pour tout ceci
je suis concerné comme beaucoup d’ entre nous, et nous sommes certainement plus nombreux que ce que l’ on peut le penser à devoir cotiser 44 ans au lieu de 42 ans pour certains, ce qui est très bien pour eux ?
Mais n’ empêche que les ayant commencés très jeune subissent une réelle injustice.
Partant pour faire des courriers à toutes ces personnalités. Cependant vous est il possible de nous transmettre leurs adresses ainsi que les mails afin de nous permettre, à tous, ces envois.
Merci-
Bonjour,
Pour écrire au Président de la République soit :
site : http://www.elysee.fr/ecrire/ou courrier :
Monsieur le Président de la République
Palais de l’Elysée
55, rue du faubourg Saint-Honoré
75008 ParisPour écrire au Premier Ministre soit :
site : http://www.gouvernement.fr/premier-...ou courrier :
M. Le Premier ministre
Hôtel de Matignon
57, rue de Varenne
75700 ParisPour écrire au ministre du travail soit :
mail : dicom-production@sante-travail.gouv.frou courrier :
Monsieur le ministre du Travail, de l’Emploi, de la Formation Professionnelle et du Dialogue Social
101, rue de Grenelle
75007 PARIS 07Pour écrire au ministre de la santé soit :
mail : marisoltouraine@orange.frou courrier :
Ministère des Affaires sociales et de la Santé
14, avenue Duquesne
75350 PARIS 07 SPBon courage
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bonjour claude et a tous
né le 11.09.53 et debut activité le 01.09.1970 j’ai au 31.12.2011
168 trimestres retenus et 165 trimestres cotises
avec les anciens dirigeants retraite le 01.10.2013
avec le nouveau decret .......retaite le 01.10.2013
je suis trés trés deçu -
Bonjour, ce projet suscite bcp d’interrogations, à en juger des questions.
1) Date d’application : Si j’ai bien compris le décret s’appliquerait au 1er novembre 2012 (sauf modification de derniere minute) . Avant cette date ce sont les dispositions actuelles qui s’appliquent.
2) les conditions d’accès sont élargies, certes : mais Quid des personnes en fin de carrière qui sont au chômage indemnisé ( ou non) et à qui il leur manque 1 trimestre réputé cotisé ou plus ( le nouveau dispositif prévoit 2 trimestres réputés cotisés pour le chômage,mais pour le reste, s’il manque des trimestres, c’est le retour au cas général (départ prévu à l’age fixé par l’ancien décret soit 60 ans et plus selon l’année de naissance).il n’y a pas actuellement de possibilité de rachat, le statut d’auto entrepreneur ne permet de cotiser que sous une condition de revenus (environ 8000 € /an dans le meilleur des cas) . et pour ce qui est de l’embauche salariée de senior, inutile de faire un dessin malgré les bonnes volontés affichées. Dans ce cas que deviennent-elles dans l’attente de leur admission à la retraite à l’âge légal. (aides publiques ?)
merci de votre éclairage.-
Le statut d’auto entrepreneur ne prend pas en compte les trimestres comme cotisés !
ils ne peuvent qu’être validés.
Salutations
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Bonjour à tous,
Bonjour Claude,J’ai noté cette phrase :
Crier à l’injustice parce que vous aurez la retraite anticipée comme avant me paraît excessif. Que vous soyez déçu, je le comprend et je le suis aussi.
Que les syndicats ne veuillent pas reconnaître que ce décret est injuste envers les travailleurs devant travailler 44 ans est pour moi incomphéhensible.
Je fréquente ce forum depuis plus de 3 ans, mais je vais passer en mode "pause" , bien trop déçu de m’être fait berner une fois de plus par le gouvernement et les partenaires sociaux, qui n’ont jamais répondus ouvertement à nos demandes de renseignements, et se sont servis de nous dans la période des élections.
En espérant que ce message ne soit pas "censuré" car celui-çi refléte l’opinion de beaucoup de personnes dans ma situation,
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Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
29 juin 2012 22:33, par Claude (CFDT Retraités)Je crois que je vais aussi me mettre en mode pause !
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non CLAUDE
On a besoin de personnes comme vous
beaucoup de monde sont déçus .....déçus du nouveau decret
il y a temps de chomage pour nos jeunes
moi je comprends que des nouvelles mesures peuvent couter cher mais je pense que des personnes compétentes savent calculer le cout de ses mesures avant de faire croire.....????
Je trouve que de telles methodes sont vicieuses.
C’est vrai que énormément de personnes ont crus que........
Attention que ce decret des retraites vienne pas s’ajouter a d’autres mesures qui serait aussi impopulaire .
Et cerise sur le gateau non seulement je n’ai aucune difference pour le depart de ma retraite qui était prevue sous les anciens dirigeant au 01.10.2013 et au nouvau decret le 01.10.2013 les cotisations augmenterons.....-
Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
30 juin 2012 12:57, par Claude (CFDT Retraités)Cette réforme s’inscrit dans le dispositif de retraite anticipée pour carrière longue mais il ne faut pas le montrer aux détracteurs de ce dispositif et défenseurs de la retraite par l’âge uniquement.
La situation financière de l’Etat est grave et elle ne s’améliorera pas de sitôt. la protection sociale est aussi en déficit, moindre que l’Etat, mais on emprunte aussi pour boucler chaque année.
Si on veut pas baisser les dépenses, il faut augmenter les recettes.
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Tu as bien raison car tu as fait un sacré boulot pour répondre à tous les mécontentements des anciennes carrièreslongues .
Je pense que l’on va se mettre aussi en mode pause pour la période d’été sur ce décret puisque semble t il, il a l’avis favorable d’une majorité et va donc être publié début juillet.
On peut peut être espérer encore un peu de la conférence sociale mais sur la question retraite on n’est pas près de voir la réforme systémique que l’on attend.
Hélas nous les générations 53,54 ayant démarré avant 17 ans ,qui sommes en bout de course et allons avoir 60 ans sous peu,nous partirons comme nos collègues ayant démarré à 20 ans ,au même âge à 60 ans mais avec 10 trimestres de plus de cotisés.
On ne peut quand même pas dire merci à F Hollande de ne pas nous avoir mieux traité que N Sarkozy.
Puisse la CFDT continuer à défendre toujours les carrières longues et faire beaucoup d’adhérents-
Oui mais vous aurez des cotisations assurances complémentaires en plus donc une meilleure retraite en découlera ?
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salutations
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La CFDT n’a pas pris parti pour un candidat. Cela m’autorise à vous dire qu’il faut raison garder. J’ai déjà copié ici la promesse de Hollande pour la retraite : c’est strictement ce qui est inscrit dans le projet de décret. L’honnêteté m’oblige à vous le dire, c’est conforme à son engagement.
Crier à l’injustice parce que vous aurez la retraite anticipée comme avant me paraît excessif. Que vous soyez déçu, je le comprend et je le suis aussi.
La retraite en fonction de l’âge existe depuis la création de la sécu. Ainsi depuis plus de 60 ans tous ceux qui ont commencé jeune cotisent plus que les autres ! La CFDT seule s’est en faveur de la retraite anticipée pour les carrières longues en 2003.
Plus de 800.000 personnes ont profité depuis de ce dispositif. Ont-ils rejoint la CFDT pour soutenir cette position ? Et tous ceux qui attendaient pour en bénéficier, se sont-ils syndiqués à la CFDT pour signifier leur soutien ? Non, et cela se sait, y compris dans les autres syndicats ! Car tous ceux qui n’ont pas commencé jeune, que pensent-ils ?Ce sont toutes ses raisons et d’autres qui font que le dispositif carrières longues n’a pas bénéficier de la progressivité que nous espérions.
D’autre part, que penseraient les 100.000 qui vont pouvoir partir à 60 au lieu de 62 si la CFDT avait donné un avis négatif au projet de décret. Notre avis positif est accompagné de réserves.
Merci de conserver un ton mesuré dans vos expressions. Tout ce qui est excessif n’est pas entendu.
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Bonjour Claude et bravo pour tout ce travail.
je veux juste donner un peu d’eau au moulin de la justice de cette reforme. en effet si l’on considère le nombre de trimestres que l’on doit cotiser pour une année de retraite (pour les calculs on va considérer une espérance de vie à 80 ans...)
celui qui peut partir à 56 ans avec 173 trimestres cotisé aura du cotiser 173/24 pour chaque année soit 7.2 trimestre pour chaque année de retraite
pour ceux de 58 et 8 mois => 169/21.2 soit 7.97 trimestre pour chaque année de retraite
pour ceux de 60 ans => 165/20 soit 8.25 tr cotisé pour une année de retraite
pour ceux de 62 ans => 165/18 soit 9.16 tr cotisé pour une année de retraitedonc plus on part tard, plus on doit cotiser de trimestres pour une année de retraite. Je précise que j’ai 5 tr cotisés l’année de mes 16 ans, partirait avec 172tr cotisé à 58,8 ans. Je trouve cette reforme JUSTE et RESPONSABLE.
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Bjr,
Suis pas d’accord avec vous
Cette réforme de 2012 ne change en aucun cas les carrières revu par Sako en 2012
Et on est loin de la réforme de 2003 qui prenait en compte les carrières longues.
En plus la hausse des cotisations prévues apportera à la Carsat un surplus d’argent frais pour compenser le déficit. Je crains que ce soit cela l’un des objectifs inavouer !
Franchement suis TRES TRES déçu que Mariosol Touraine n’en fasse pas plus pour les carrières longues.
Je réviserai mon vote aux prochaines élections locales et nationales. A gauche toute.
@ bientôt donc.
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je suis née en avril 1958, atsem dans une école maternelle, depuis 2006 je suis mise en retraite d’invalidité, reconnue inapte totale et définitive a toute fonction, actuellement je touche une pension d’invalidité CNRACL , une petite pension , je voulais savoir avec le nouveau décret juin 2012 à quand je pourrais prétendre à la retraite, et avant d’être dans les écoles, je travaillais dans la restauration.Merci par avance de votre réponse
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Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
28 juin 2012 22:00, par Claude (CFDT Retraités)Je vous invite à lire le point 5 de la fiche 15 : Avant la retraite si invalidité ou inaptitude au travail
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J’ai envoyé ce matin vers 11h00 un message à notre ministre : "marisoltouraine@orange.fr" sur les retraites pour les générations 1953
Celui-ci a été lu vers 14h00 avec la réponse suivante :
Nous accusons réception de votre courriel et l’avons fait suivre à l’adresse suivante : marisol.touraine@sante.gouv.fr
Vous en remerciant
Bien cordialementA savoir maintenant si cela pourra interpeler notre ministre....
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Je suis comme vous né en 1953 et je suis arrivé a 170 trimestres et je dois aller jusqu’a 59 ans et 8 mois avec près de ...175 trimestres !
j’ai fait de même dimanche, il a été lu lundi mais je n’ai eu aucune réponse !Je suis indigné par l’accentuation de l’injustice pour ceux qui ont commencés avant 16 et 17 ans !!
Je reste néanmoins militant PS, mais ... pour combien de temps ?-
A mon avis, vous n’avez pas fini d’être déçue ! On savait ce qu’on avait, mais on commence à se rendre compte maintenant de ce que l’on a ! On n’a pas fini d’avoir des surprises, car les promesses c’est bien beau et cela donne de l’espoir aux gens, mais ne pas les tenir, c’est mentir, ou alors c’est être irresponsable pour ne pas les avoir "budgétiser" avant pour savoir si elles étaient réalisables ou pas. Et c’est là où je ne suis pas d’accord, car on a l’impression d’avoir été pris pour des pions. Alors PS, moi personnellement, je ne renouvellerai pas mon adhésion, sachant que le parti socialiste n’en a plus rien à faire puisque le Président est élu pour cinq ans. Dans 4 ans, ils se remueront pour être à nouveau élus ! Lamentable de s’être servi de nous.
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Moi aussi je suis déçue par le PS sur ce plan de la retraite.
Je pense que sur les carrières longues mis en place en 2003 avec des remises en cause en 2010,et même sur ce décret , le PS et le gouvernement ne connaissent pas suffisamment le problème et ont fait un décret à la va vite pour mettre en oeuvre la promesse de campagne de Hollande
Et la promesse du PS ne concernait que le rétablissement de la retraite à 60 ans pour ceux ayant commencé entre 18 et 20 ans.Il ignorait les véritables carrières longues avant 18 ans et ne répondait pas à nos questions pendant la campagne.
Toutefois il faut savoir qu’avec Sarkozy cela aurait été pire ! Je fais encore confiance au PS et surtout à la CFDT.
Même si je suis et reste avant tout militante CFDT, et je félicite Claude pour la tenue de ce site,je suis déçue que F Chérèque ou JL Malys n’aient pas pris une minute pour nous envoyer un message de soutien.-
Bonjour,
je suis entièrement d’accord avec vous ! Sarkosy nous en aurait remis une couche s’il était passé !
Ce que j’ai du mal a comprendre quand même, c’est que pas une information dans la presse ou a la télé la dessus !!! -
Entièrement d’accord avec tout ce que vous dîtes sur l’injustice pour les 1953.
Le décret a été fait trop rapidement pour concrétiser la promesse de F. Hollande.
Ce qui est injuste c’est la différence entre le 18/20 ans et les 17 ans.
Il aurait fallu regarder d’un peu plus près pour que nous ne soyions pas obligés de travailler 43/44/45 ans.
Injuste qu’on finisse à 59 ans et 8 mois. Injuste de ne pas revenir sur le décret Sarkozy qui nous a rajouté 8 mois.
Je suis attérée de voir que les responsables ne veulent pas regarder la réalité en face.
Ca n’arrange pas les entreprises de nous garder jusqu’à 59 ans et 8 mois. Elles n’attendent qu’une chose : qu’on parte, ou pouvoir nous licencier. Qui paiera ? L’assurance chomage !!!!!!!!
Ridicule.
Bien à vous.
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Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
28 juin 2012 22:14, par Claude (CFDT Retraités)Au PS, vous leur avez dit que vous souteniez la position CFDT ?
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j’ai cité sur mon mail à Mariso Touraine le forum CFDT
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trimestres rachetés seront’ils considérés comme des trimestres cotisés ?
28 juin 2012 13:47, par NydiaBonjour, dans le nouveau dispositif de la retraite à 60 ans,
les trimestres rachetés au titre des périodes de chomage (jusqu’à 12)
seront’ils considérés comme des trimestres cotisés ?
Merci pour votre réponse et agréable journée.-
trimestres rachetés seront’ils considérés comme des trimestres cotisés ?
28 juin 2012 21:35, par Claude (CFDT Retraités)On ne peut pas acheter de trimestres pour les périodes de chômage. Merci de lire la fiche 13.
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Bonjour Marcel Schilik
Je viens également d’envoyer un Mail à "marisoltouraine@orange.fr" pour lui faire part de cette injustice envers ceux nés en 1953 et ayant débutés leurs carrières avant 17 ans, en espérant que beaucoup d’autres personnes dans notre cas en feront de même, et qui sait, peut-être seront nous entendus (l’espoir fait vivre)
Cordialement -
Bonjour Claude
Petite question pour vousMon ami né le 30 06 1956. (56 ans cette année)
Début carrière 1971 apprenti plombier ( 4 trimestres cotisés )
Fin 2011 --- > 164 trimestres (cotisés)A quelle date pourra t’il partir en départ anticipé
Merci par avance et bonne journée
Slt-
Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
28 juin 2012 22:26, par Claude (CFDT Retraités)Le simulateur de Luma vous donne la bonne réponse (voir ci-dessus).
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bonjour,
mon mari a commencé a travaillé 14 septembre 1970 à 16 ans, il aura 58 ans le 15 juilletdoit il attendre 60 ans pour partir ou peut il partir avant ?
merci de votre réponse
cordialement-
Il est né en 1954, il n’a pas obtenu 5 trimestres l’année de ses 16 ans, mais il les a l’année de ses 20 ans, il a cotisé au moins 165 trimestres, il pourra partir à 60 ans au lieu de 61 ans et sept mois.
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Je pense qu’il serait parti le 31/12/ 2013 ou fin janvier suivant à 59 ans et 1/2 à la place de 60 ans.
Dans l’ancienne version Sarkozy
1) il avait les 5 trimestres avant le 31 décembre de ses 17 ans
2) il avait 160 trimestres du 1/1/72 au 31/12/2011
3) 4 trimestres en 2012
Soit 169 trimestres fin 2012Et, il lui en fallait 165 + 8 = 173
Donc fin 2013 il avait ses trimestres.Alors que vous annonçez 2 ans de + !
Me dire si je me trompe svp
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Les débuts avant 17 ans pour les 1954 n’existaient pas avec la loi Sarkozy de 2010.
Le départ était à 60 ans, ce qui ne change pas avec le nouveau décret.Luma
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bonjour
suite au nouveau décret , j avais toutes les conditions pour partir à 60 ans mais il me manque 3 trimestres cotisés,
merci de me dire si je peux partir à 60 ans + 3 trimestres ??
ou dois je attendre mes 61 ans + 2 mois ( née en janvier 1953 )
merci de votre réponse
cordialement
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Bonjour,
Pour ceux nés en 1953, 54, 55... ayant commencés à travailler à 15, 16, 17 ans...
mais qui n’auront pas assez de trimestres cotisés (périodes de chômage notamment)
pourront-ils partir à 60 ans avec une décote ?
Malheureusement, NON, l’âge légal de la retraite a été fixé à 62 ans (un peu moins si né avant 1955). A cet âge tout le monde peut demander une retraite mais si on n’a pas assez cotisé on subit une décote du taux. -
Dès que vous remplirez toutes les conditions, vous pourrez partir.
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Bonjour,
Juste vous dire merci (Claude, JMarie et les autres) pour vos réponses à mon interrogation au sujet du temps partiel. Cela m’aide bien et certainement bcp d’autres aussi. Je n’avais de mon côté aucun élément.
Continuons à nous serrer les coudes...-
Il n’y a pas de quoi. En principe, et conformément à ce que disait Claude dès le début, ça devrait être bon : temps partiel = temps plein. Mais je préfère pour ma part ne pas trop y penser à l’avance tant que ma demande de mise en retraite ne sera pas acceptée.
La compréhension des textes est souvent sujette à controverses et il ne faudrait pas que des circulaires d’application viennent s’ajouter au décret en lui donnant une interprétation restrictive.Mais, bon, je dirais que dans l’état actuel des choses, il y a de bonnes raisons de rester optimiste.
cordialement
J marie
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Je viens de lire le dossier de presse de la CNAV que l’on peut consulter sur le site de l’assurance retraite.
La CNAV a donc donné son accord.
Dans ce dossier de presse en page 20 un tableau annexe résume le lissage des conditions pour les départs avant 60 ans.
A la lecture de ce tableau,il apparait clairement que 2 seules catégories de carrière longues vont subsister pour les années 1954 et ss ceux ayant commencer avant 16 ans qui pourront partir entre 56 et 58 ans en fonction de leur année de naissance et de leurs années cotisées
ceux ayant commencé entre 16 et 20 ans qui ne pourront partir ,quelque soit leur age de début d’activité 17,18,19,20, qu’à 60 ans avec donc des différences d’années cotisées,ce qui est notoirement injuste pour ceux ayant commencé le plus tôt..Pour les salariés les plus âgés des années 1952 et 1953 et qui ont déjà 59 voire 60 ans et qui sont sont à quelques mois de la retraite :
Pour les années 1952 : départs à 56 ans sous réserves d’avoir commencé avant 16 ans et172 trimestres cotisés,
départs à 58 ans sous réserve d’avoir commencé avant 16 ans et 168 trimestres cotisés
départs à 59 ans et 4mois sous réserve d’avoir commencé avant 17 ans et 164 trimestres cotisés
départs à 60 ans pour ceux ayant commencé à 18,19,20 ans avec 164 trimestres cotisés,ce qui est injuste pour ceux ayant commencé à 18 ansPour les années 1953
Les salariés ayant commencé avant 16 ans pourront toujours partir à 56 ans s’ils ont 173 trimestres cotisés ou 58 ans et 4 mois s’ils n’ont que 169 trimestres cotisés
Les salariés ayant commencé à 18,19 ou 20 ans pourront tous partir à 60 ans s’ils ont 165 trimestres cotisés , avantage certain pour ceux n’ayant commencé qu’à 20 ans ; d’où injustice.
Les salariés ayant commencé avant 17 ans quand à eux, qui ont déjà aujourd’hui 59 ans pour la plupart avec plus de 165 trimestres cotisés ,seront obligés d’attendre 59 ans et 8 mois et 175 trimestres cotisésVous avez dit justice ? les débuts de carrière avant 17 et avant 18 ans sont les dindons du décret !
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Bonjour Marieandré,
Etant dans la même situation que vous, j’ai réussi à joindre l’équipe de la permanence parlementaire au 4, rue des douves
37250 Montbazon adresse mél :marisoltouraine@orange.fr
Ils m’ont répondu en disant qu’ils venaient de transmettre mes doléances au cabinet de Mme la Ministre. Elle ne pourra pas dire de ne pas être avertie...
Peut-être seront nous encore entendus, l’espoir reste faible mais il nous faut lutter jusqu’au bout.
Je fais un appel à tous les concernés :
écrivez à l’adresse ci-dessus pour faire part à Mme la Ministre du problème de ceux nés en 53 ayant leurs trimestres avant la fin de l’année de leur 17 ans obligés de totaliser jusqu’à 175 trimestres et plus pour pouvoir partir en retraite.
Merci à Claude & Luma et tout ceux qui participent positivement au forum
Marcel-
oui nous sommes nombreux a être lésés .ne en 57 .166 t a 58 ans je vais devoir travailler encore 2 ans .j ai cotise 4 trim dans l annee de mes 17 ans.
merci a marisol touraine de prendre en compte nos propos.
ps j ai envoye un mail a madame le ministre et bien sur pas de reponse
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Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
27 juin 2012 22:24, par Claude (CFDT Retraités)Vous auriez pu dire que cela correspond au tableau ci-dessus.
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Je suis d’accord avec toi ,sauf que le tableau sur le site CFDT n’est lu que par les utilisateurs du site alors que le tableau de la CNAV est sensé être regardé par tout le monde .
Le tableau de la CNAV officialise le tableau CFDT .Claude si tu regardes le tableau CNAV, outre l’erreur pour les 1957 avant 16ans sans conditions de trimestres validés avec départ à 59 ans et 8 mois,je ne comprends pas pourquoi pour les avant 16 ans le tableau laisse encore, pour certaines années, les trimestres validés .
Ce tableau de la CNAV me laisse perplexe à la relecture et me semble sujet à caution.Il est moins bien que le tien !. Il sera peut être rectifié après lecture sur le site CNAV
Sinon cela confirme que les avant 17 ans et dans une moindre mesure les moins de 18 ans sont bien les dindons de l’affaire.
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Pouvez vous mettre le lien pour ce tableau
Merci par avance
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Je trouve que le décret est pire que celui de 2010. Je suis né en 1955 en février. A ce jour j’ai 166 trimestres cotisés, sûrement 168 en fin d’année 2012. Donc en théorie un départ le 1° MARS 2015, avec au moins 176 trimestres cotisés. Et en plus une majoration des cotisations. Je trouve que j’ai pas mal donné depuis mes 16 ans. Je suis formateur grâce au cours du soir. Je ne rechigne pas au travail. Mais la coupe est pleine. Quel mon intérêt de continuer à cotiser ?
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Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
27 juin 2012 22:20, par Claude (CFDT Retraités)Dire que c’est pire quand votre situation ne change pas !
Vous augmentez votre retraite complémentairequi représente en moyenne 30% de votre future retraite.-
encore une chance vu qu’on va cotiser 2 ans de plus pour la secu pour rien et subir l’augmentation à venir !
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bonjour
Naissance 03/1954
168 trimèstre cotisés au 31/12/2012
+ 4 trimèstres (chomage indemnisé en 1977 pour 3 tri.+1 tri en 1978 ) validés dont 2 seront considérés comme cotisés selon le decret Hollande 2012
Donc total de 169 trimèstres au 31/03/2013
Ma question
A quel moment dois je demander au Carsat de Normandie une attestation soulignant la date à
laquelle je peux partir sachant que mon poste devrait etre remplacer par un jeune et qu’une
formation est indispensable (la plus longue serait le mieux)
Sans cette attetation ou l’équivalent l’entreprise ne veut pas anticiper le recrutement
Merci de votre réponse-
Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
27 juin 2012 17:08, par Claude (CFDT Retraités)Vous devrez attendre la parution du décret au Journal Officiel et que le personnel de la Carsat ai reçu des instructions sur l’application du décret.
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Bonjour Claude,
Dernière information
INTERVIEW - Gérard Rivière explique pourquoi le conseil d’administration de la Cnav a émis un avis favorable sur le projet de décret du gouvernement...
Le conseil d’administration de la Cnav a approuvé à la majorité mercredi le projet de décret visant à élargir les possibilités de départ à la retraite à partir de 60 ans pour les personnes ayant commencé à travailler tôt, « avec un avis favorable rendu par quatre des cinq délégations des organisations syndicales et un avis défavorable de deux délégations employeurs sur trois ». A la sortie du conseil d’administration, Gérard Rivière, son président, a confié à « 20 Minutes » les raisons de ce vote
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bonjour
peut-on profite destrimestres de chomagepour un depart en carriere longue
ou bien ce n,est que pour l,age legal
mci de votre reponse
alain-
Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
27 juin 2012 14:00, par Claude (CFDT Retraités)Parmi les trimestres attribuées gratuitement lors de périodes de chômage, deux seront considérés comme cotisés pour une retraite anticipée.
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Bonjour Claude je suis ce Forum depuis qq temps et je vous fait vraiment une standing ovation, quelle patience quel dévouement , je suis pas sur que tous ceux qui vous posent toutes ces questions sont conscient d’ un tel dévouement .
Moi en tous cas je vous lève mon chapeau bien haut
cordial.....-
Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
27 juin 2012 17:13, par Claude (CFDT Retraités)Merci pour vos encouragements. Mais je n’arrive pas toujours à suivre, je met en ligne les questions sur la lecture du tableau en espérant qu’une autre personne répondra.
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Rebonjour Claude ,
J’ ai répondu , ce matin , à un de tes messages ... en terme d’ appréciation .
Ma question , maintenant , est la suivante : puisque les nouvelles mesures pèsent moins que prévu , pourquoi ne pas rétablir un peu de justice sociale pour ceux qui ont commencé à travailler à 16 et 17 ans et qui vont côtiser 43-44 ans avant leur 60ans ?
Qu’ en penses-tu ? La cfdt va peut-être réagir ?
Bravo , quoiqu’ il arrive pour ton dévouement !
Yvan-
Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
27 juin 2012 12:34, par Claude (CFDT Retraités)Avec ce projet de décret envoyé après avoir entendu tous les partenaires sociaux, le gouvernement a fait ses choix. Les positions CFDT sont connues mais isolées. A mon avis il n’en changera pas.
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Le décret était prévu pour fin juin
Nous sommes le 29
Ou en sommes nous quant a la date précise ?
cordialement et bravo pour votre travail-
Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
29 juin 2012 16:44, par Claude (CFDT Retraités)Le projet de décret a été envoyé tardivement pour consultation aux caisses de retraite qui avaient 10 jours pour donner leur avis. Il faudra attendre encore.
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Bonjour Claude
En ce qui me concerne né en 1955, j’ai 57 ans, je travaille depuis l’age de 16 ans (fin de cette année 2012 j’aurai 168 trimestres cotisés et validés).
Avant la réforme de 2010, je pouvais partir avant 60 ans.
Après la réforme 2010 je devais travailler jusqu’à 60 ans.
Avec la nouvelle réforme que mis en place en 2012, je pars toujours à 60 ans. Ceci n’est pas normal, je devrais à nouveau pouvoir partir avant 60 ans.
Si je pars à 60 ans, j’aurai cotisé 44 années (176 trimestres) cela est vraiment injuste.
Allait la CFDT, encore un effort, pour que les 16 et 17 ans puissent partir à 58 ans.
d’avance merci-
Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
28 juin 2012 21:11, par Claude (CFDT Retraités)Merci de nous rejoindre pour nous soutenir.
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Claude c’ est une réponse à votre message et au message d’ Yvan ci dessus. Yvan a tout à fait raison, vraiment le gouvernement pourrait un peu se pencher sur les 16 et 17 Ans qui cotiseront 44 ans au lieu de 42 à cause d’ avoir travaillé trop jeune !!!
Quand même un peu de logique et de justice, bon sang nous sommes quand même nombreux dans ce cas.
Claude on compte sur vous, vraiment.
Et comme d’ autres personnes, je tiens encore une fois à vous félicitez pour votre implication, mais quelle patience vous avez.
UN GRAND BRAVO VOUS MERITEZ et j’ espère que tous ceux qui vous lisent ici en sont conscients.
Claude encore merci.
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je vais avoir 58 ans le 19 juillet je suis demandeur d’ emploi j’ aurais 157 trimestres a
la fin de l’ anne 2012 + les deux trimestres en tant que demendeur emploi j’ ai u 1 trimestre en 1972 et b 4 trimestres en 1974 pourrais-je partir a 60 ans-
Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
27 juin 2012 14:34, par Claude (CFDT Retraités)Quel excédent ? Le régime de base a déjà un déficit de 6 milliards d’euros !
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bonjour Claude
est-ce que les 2 trimestres supplémentaires liés à la maternité seront comptés (ajoutés) lorsque l’on a 2 enfants ou y a-t-il une condition particulière pour en bénéficier
merci pour votre réponse et bonne journée-
Le décret dit que les trimestres civils au cours duquel est survenu un accouchement et qui n’ont pas fait l’objet d’un trimestre cotisé, dans la limite de deux trimestres, peuvent être considérés comme cotisés.
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Bonjour à tous,
Un excédent concernant les nouvelles règles sur les retraites, parfait, mais voilà que les carrières longues avant 16 et 17 ans pourraient en faire les frais car il existe « quand même un déficit » !! Ces carrières longues sont vraiment défavorisées. Que font les autres ?
André
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bonjour,
il me manque 3 trimestres pour partir à 60 ans ,sinon j’avais toutes les conditions pour partir
pourrais je partir à mes 60 ans + 3 trimestres ? ou faut il attendre mes 61 ans et 2 mois comme prévu
décret précédent ( j’ai 60 ans en janvier 2013 )merci d’avance de votre réponse
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Oui, vous pourrez partir quand vous remplirez toutes les conditions, donc dès que vous aurez les 3 trimestres qui ou manquent à 60 ans.
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bonjour
date de naissance aout 55
contrat apprentissage le 1.12.69
6trimestre avant mes 16ans
et 172trimestres fin 2012,mon depart envisageable au 1.06.2013 avec 174 trimestres
est il possible ? merci salutations-
Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
28 juin 2012 02:31, par Claude (CFDT Retraités)Oui, vous pourrez partir dès que vous aurez vos 174 trimestres cotisés.
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Bonjour Claude !
Je suis né en 1957 et j’ai commencé à travailler à 17 ans
En 2011 J’ai 147 Trimestres cotisés et 150 trimestres validés
Avec le nouveau décret pouvez- vous enfin svp me dire à qu’elle âge je peut prétendre partir à la retraite
à qu’elle date et combien de trimestres devrait je cotisés
Claude,
Je vous remercie infiniment de votre réponse....-
Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
28 juin 2012 02:35, par Claude (CFDT Retraités)Vous pourrez partir à 60 ans si vous avez 166 trimestres cotisés (ou 167 selon autre décret).
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Claude,
Il semblerait que selon la CNAV l’augmentation prévue des cotisations retraite dans le décret serait supérieure au coût des départs en retraite à 60 ans des nouvelles carrières longues.
Cela nous laisse donc du grain à moudre pour les anciennes carrières longues.
A vous de jouer F Chérèque et JL Malys
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Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
26 juin 2012 23:10, par Claude (CFDT Retraités)Il ne faut pas oublier que le déficit de la Cnav est déjà d’environ 6 milliards d’euros en 2011 compensé par des emprunts de la Cades.
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Bonjour Claude ,
Ce que vous dites est vrai , mais l’ objectif de la reforme n’ etait pas , je pense , de trouver un système pour renflouer les caisses , mais de rétablir une certaine justice sociale .
Donc je pense qu’ il y a une réelle opportunité de faire un geste pour les vrais carrières longues ... mon cas , comme celui de beaucoup d’ autres personnes : né en 07/54 travail 01/02/71 ... départ à 60 ans avec 43.5 ans de cotisations !!! est ce juste par rapport à 41 ans pour ceux qui ont commencé à 18, 19 ans ?
Je pense qu’ il faudrait faire remonter ce sujet dans le cadre de l’ information fournie par LE MONDE .
Merci Claude pour l’ énorme travail que vous faites .
Yvan-
Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
27 juin 2012 12:44, par Claude (CFDT Retraités)L’opinion de la CFDT est connue. Ce projet de décret est envoyé après avoir entendu tous les partenaires sociaux, le gouvernement a fait ses choix. Les positions CFDT sont connues mais isolées. A mon avis il n’en changera pas.
Car l’injustice que vous pointez pour ceux ayant commencé à travailler avant 17 ou 18 ans est une inégalité de plus. Tant qu’il y aura un âge de départ obligé, il y aura des inégalités.
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dispositif de départ anticipé pour carrières longues fonctionnaire territorial
26 juin 2012 20:02, par JoNée en Déc 55 travaillé dans le privé en 1972 : 1 Trim - 1973 : 2 Trim - 1974 : 4 Trim - 1975 : 4 Trim
Fonctionnaire territorial depuis Janv 1976 titulaire à 100% jusqu’à Fév 1993 et depuis Mars 1993 travaille à 80%
Mère de 2 enfants nés en 1979 et 1983
J’ai reçu relevé de situation individuelle arrêté en Déc 2010, totalise pour le régime CNRACL :
125 Trim 52 Jours en durée de liquidation et 139 Trim 76 Jours en durée d’assurance.
Mon relevé totalise 150 Trim et 76 Jours tous régimes confondus.
Pourriez-vous me préciser combien de trimestres pour bonification pour enfants et où vont ils s’ajouter ?
Pourrai-je bénéficier d’un départ en retraite anticipé ? A quel âge ?
Merci à vous pour votre réponse.-
dispositif de départ anticipé pour carrières longues fonctionnaire territorial
28 juin 2012 02:43, par Claude (CFDT Retraités)Vous avez 5 trimestres l’année de vos 20 ans, vous pourrez partir dés que vous aurez vos 166 trimestres cotisés et au moins 60 ans, comme indiqué dans le tableau.
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Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
26 juin 2012 18:56, par did606@hotmail.frj’espere qu’on va penser à nous car la cnav se regale
Retraite : la réforme Hollande génère un « trop plein » de cotisations-
Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
26 juin 2012 23:16, par Claude (CFDT Retraités)Cela ne suffira pas à combler le déficit de actuel de 6 milliards d’euros compensés par emprunt !
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sur mon relevé de carrière, j ai une ligne sur l’année 1983 ( année non travaillée ) :
c est noté : assurance vieillesse des parents au foyer , c est noté 16 596 FRF 4 trimestrespensez vous que ces 4 trimestres vont comptés dans mes trimestres cotisés ?
si oui : çà me fera 166 trimestres donc je pourrais partir à 60 ans en 2013
si non : il me manquera 3 trimestres pour avoir mes 165 trimestres, est ce que je pourrais arrêter dans l’année de mes 60 ans + ces 3 trimestres et donc partir avant mes 61 ans ?
merci de votre réponse
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Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
26 juin 2012 23:18, par Claude (CFDT Retraités)Non, les périodes AVPF ne sont pas prises en compte pour la retraite anticipée mais seulement pour la retraite à l’âge légal.
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bonjour claude
cela m,embete mais je n,est pas eu de reponse au message du 25 juin a 12:43
encore mreci et vraiment desole
ce n,est tellement pas evident !
alain du 84 -
Bonjour !
Je suis né en 1957 et j’ai commencé à travailler à 17 ans
En 2011 J’ai 147 Trimestres cotisés et 150 trimestres validés
Avec le nouveau décret pouvez- vous svp me dire à qu’elle âge je peut prétendre partir à la retraite
et à qu’elle date et combien de trimestres devrait je cotisés
Je vous remercie infiniment pour votre réponse.... -
Bonjour .C encore moi.La personne qui est né le 1/11/1954 4 trimestres année 1970 partira avant c 60 ans . celle qui est né au mois de juin ou juillet 1954 4 trimestres année 1970 il partira a 60 ans vu votre simulateur . Il ont quand meme travailler a 16 ans tous les deux avec fin 2012 172 trimestres. Il doit pas avoir beaucoup de gens de l année 1954 qui ont travailler avant 16 ans vu ecole obligatoire .Merci claude et luma de votre gentillesse et de votre calme
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Bonjour et encore merci de nous répondre car vous êtes les seuls à nous lire et pouvoir nous aider.
Dans le projet de décret sur la retraite, est-il prévu de pouvoir prétendre à une retraite anticipée avant 60 ans lorsqu’on a travaillé à 16 ans (5 trimestres avant 17 ans par exemple).
Car à 60 ans cela fera 178 trimestres cotisés (44.5 ans), alors qu’il sera permis à d’autres personnes (ce qui est très bien pour eux) de pouvoir partir à 60 ans avec seulement 166 trimestres.
Pouvez-vous contacter les personnes du gouvernement pour leur signaler ces cas là, car on ne sait pas à qui s’adresser et je pense que vous êtes bien placés pour cela car vous êtes à l’origine des carrières longues et cela dommage que vos efforts disparaissent d’un seul coup de décret.
Une phrase de Marisol Touraine : Retraites : « Cette mesure va réparer les injustices »
www.marisoltouraine.fr
Cette mesure va réparer les injustices : Une mesure pour les gens qui le méritent...
J’espère que ceux qui ont travaillés avant 16, 17 ans et qui semblent être oubliés dans le projet de décret (voir tableau ci-dessus) le méritent également ... .
Sinon là cela serait une nouvelle injustice. Qu’en pensez-vous ?
Merci par avance pour votre réponse et votre action.-
A YX
Vous avez pleinement cerné le problème, et on nous dit que cela va régler des injustices, plutôt en créer je pense. Nous sommes nombreux dans ce cas à trouver tout ceci fort injuste les plus jeunes au travail vont être ceux qui cotiseront le plus. Quelle BELLE AVANCEE SOCIALE.
Claude aidez nous, il n’ y a que vous qui pouvez transmettre nos doléances, tous les mails que j’ ai envoyé ici où là n’ ont jamais eus de retours.
Claude, merci pour votre remarquable travail
l bat-
Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
27 juin 2012 12:46, par Claude (CFDT Retraités)Je répète que ce projet de décret a été envoyé après avoir entendu tous les partenaires sociaux. Les positions CFDT sont connues mais isolées. Le gouvernement a fait ses choix. A mon avis il n’en changera pas.
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Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
26 juin 2012 23:32, par Claude (CFDT Retraités)Merci de lire mon message ci-dessous du 23 juin.
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Bonjour à tous,
Suite au message que j’ai adressé à Marisol Touraine, à sa permanence parlementaire d ’Indre et Loire, le 21 juin, sur l’injustice créée par ce nouveau décret pour les anciennes carrières longues (issues de la loi de 2003 puis 2010), par rapport aux nouveaux bénéficiaires qui ont travaillé avant19 et 20 ans ;
je viens de recevoir un mail ce jour m’indiquant que ma demande est transmise au Ministère .Peut être que venant de sa permanence parlementaire ,la nouvelle ministre répondra ce qu’elle ne fait pas si on lui écrit au Ministère ou sur son blog.
Je rêve peut être encore mais n’est ce pas le candidat François Hollande qui nous parlait du rêve français !
Bien sur on peut avoir une réponse qui sera une fin de non recevoir mais ce serait agréable d’avoir au moins une réponse pour montrer que le gouvernement a pris connaissance de cette injustice et que peut être il trouvera une solution dans le cadre de la conférence sociale -
Bonjour à tous,
Vous pouvez poser vos questions sur la retraite via une journée spéciale sur Europe 1.
Il faut faire le 3921(ATTENTION, LE N° DE TÉL EST SUREMENT SURTAXÉ) -
BONJOUR A TOUS
la retraite a 60 ans n es pas pour tout le monde OLIVIER MAZEROLLE sur bfmtv a 70 ans et il continu a bosser WILLIAM LEMERGYE sur A2 a 65 ans les anciens ministres a SARKOZY touche leur retraite et certains n ont pas 60 ans
alors moi je dis NE PAYONS PAS CES GENS LA PUISSE QU ILS N ONT PAS L AGE ET CEUX QUI BOSSENT APRES 60 ANS SUPPRIMONS LEUR RETRAITE ET CELA REMPLIRA LES CAISSES POUR QUE NOUS PUISSIONS NOUS AUSSI AVOIR UNE RETRAITE POTABLEBONNE RETRAITE A TOUTES ET A TOUS
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Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
26 juin 2012 12:06, par Claude (CFDT Retraités)Le cumul est sans limites dans certaines conditions depuis 2008 : Les règles du cumul de revenus entre emploi et retraite
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... que les salariés ne cotiseront pas pour eux-mêmes mais pour la ou les générations précédentes !
C’est pour cela qu’il est inutile de gémir sur notre durée de cotisation car, en réalité, elle ne nous concerne pas !
Ce sont les salaires de nos enfants et petis-enfants qui serviront de base à notre retraite et vu la conjoncture présente et à venir, elle sera bien moins conséquente que celle sur laquelle nous avons cotisé (salaires des trente glorieuses).
Bien que concernée par ce décret, je commence (seulement) à comprendre qu’il est inutile de réclamer le contenu d’un tiroir caisse quasiment vide par plusieurs décennies de mauvaise gestion !
Quant aux responsables, beaucoup sont morts et ne sont plus gênés par nos récriminations ... !
Bon courage à tous et merci à ce site.
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bonsoir .Né le 11/06/1954 . 4 trimestres l année de mes 16 ans travailler le 13/06/1970 vu votre simulateur retraite le 1 juillet 2014 avec 178 trimestres .La personne qui est né le 1/11/1954 qui a 4 trimestres année de c 16 ans lui il pourra partir a 58 ans et 8 mois avec 174 trimestres (c bien pour lui) il y a quand meme quelque chose qui n est pas normal . Merci
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Il faut aller au bout de vos calculs.
174 trimestres cotisés =43,5 ans + début à 16 ans =59,5 ans, c’est loin des 58 ans et 8 mois.Le nouveau décret ajoute une couche à un mille-feuilles de décrets depuis 2003, les législateurs reprennent les anciens décrets sans reprendre les âges de départs alors que les trimestres cotisés ont augmenté. Ce qui a pour conséquence que peu de gens partiront entre 56 et 59 ans.
Luma
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Bonjour LUMA,
Cette précision, par ailleurs très explicite, devrait être mis en exergue sur ce Forum.
Elle répond aux questions de beaucoup d’entre nous, même si hélas, elle ne nous satisfait pas !
Il est dommage que toutes les autres organisations syndicales ne vous suivent pas !!!!
Peut-^tre faudrait-il les contacter sur ce point partciculier, à savoir, les salariés en "carrières longues" qui vont avoir en + de longues années de cotisations, que je qualifierai de "gratuites".
N’oublions pas que ces dernières ne "nous’ rapportent rien au titre de la "surcote", puisque nous partons malgré tout vant l’âge minimum de 62 ans !
N’est-ce pas ce que nous avons tous appelé la "double peine" ?????
merci à vous Luma et à Claude pour vos réponses et....votre patience....
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Bonjour Claude, concernant le temps partiel :
J’ai suivi les différents échanges concernant la question de JMarie sur la possibilité d’ouverture des droits de départ à la retraite en carrère longues lorsque l’on est en temps partiel dans la fonction publique.
Est-ce bien certain que les trimestres sont comptés comme temps plein pour l’ouverture des droits (non pour le calcul de la pension). 1 an à 50% compte pour 4tr et non 2 ?
C’est important pour moi de le savoir car étant dans ce cas, je croyais qu’il ne fallait ne compter que la moitié des tr. et ca changerait donc " la donne"
Merci à vous de nous éclairer.-
MODIFICATION DU CALCUL DU TEMPS COTISE POUR LES CARRIERES LONGUES.
Le décret n° 2010-1748 du 30 décembre 2010 (voir le lien) pris pour application de l’article L 25 bis du code des pensions civiles et militaires de retraite a créé les articles D16-1 à D16-4 du même code à compter du 1er juillet 2011.
Ces articles ont modifié la notion de durée de trimestres cotisés. En effet, ils mentionnent une « durée d’assurance ayant donné lieu à cotisations » alors que dans sa rédaction antérieure l’article L25bis indiquait « une durée d’activité ayant donné lieu à cotisations ».
Ainsi, depuis le 1er juillet 2011, les périodes à temps partiel effectuées sur l’ensemble de la carrière de fonctionnaire, sont prises à 100 % dans la durée cotisée (ce qui n’était pas le cas précédemment et avait entraîné des rejets lors de précédentes études).
Par conséquent, le SEDEP va procéder à une nouvelle analyse des dossiers sur le fondement du décret entré en vigueur le 1er juillet 2011 et en fonction des consignes du Services des retraites de l’Etat et de la DGAFP.
ATTENTION : cette nouvelle disposition ne s’applique qu’à l’étude du droit à carrière longue.
Pour tous les calculs de pension, carrières longues et autres, le temps partiel est toujours proratisé et n’est jamais pris en compte comme du temps plein, (article L11 1° du code des pensions).(20-09-2011)
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Merci Chris de rebondir sur ce sujet car il est très important eu égard au nombre de personnes sans doute concernées.
Je voudrais bien croire Claude mais aucun texte que j’ai pu lire sur ce sujet ne le confirme ; c’est même le contraire puisque le texte qu’on va appeler le texte Sarkozy pour faire court sur les carrières longues et qui est toujours en vigueur dit le contraire de façon très claire.
Si de votre côté vous pouvez obtenir confirmation ou infiirmation de cela, merci par avance.cordialement
J Marie
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Bonjour Chris
J’ai avancé dans mes recherches. Il y a eu effectivement quelque chose de changé le 1er juillet 2011. J’ai écrit hier au centre de gestion des pensions pour obtenir confirmation.
Je communiquerai la réponse sur le forumcordialement
jean-marie
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Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
25 juin 2012 21:43, par Claude (CFDT Retraités)Oui je confirme. Cette information est issue de la documentation de la CNRACL et de celle du Sedep, soit deux sources concordantes.
Si vous êtes fonctionnaire d’État vous pouvez interroger le services des pensions de l’État.-
Bonjour
Voici la réponse de notre pôle retraite
Pour les carrières longues - agents ayant travaillés avant 18 ans (fiche 11), il est exact que les services civils en CPA sont pris en 100% en durée d’assurance et durée cotisée.
En revanche pour le dispositif départ à la retraite à 60 ans (entrée en vigueur au 1er novembre 2012)
Cette mesure fera l’objet d’un décret qui en définira précisément les modalités
En résumé, Claude a raison, la règle prévalait jusqu’à présent mais il faut attendre le décret pour voir elle ne sera pas modifiéecordialement
J Marie -
pourquoi le conge parental dans la fonction publique n est il pas comptabilisé dans notre carriere alors qu il l’est dans le privé j ai ete en conge parental de 1998 a 2001 je suis née en 1956 et ne peux beneficier de la retraite dans le cadre de carrieres longues il me manque ces trimestres on devrait au moins pouvoir les racheter dans le privé il est possible de racheter des trimestres et le conge parental est comptabilisé quelle inégalité !!!! .et dans le projet de reforme rien .ce serait je crois a revoir
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Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
26 juin 2012 23:14, par Claude (CFDT Retraités)Le congé parental est validé gratuitement dans les fonctions publiques depuis la réforme de 2003 (voir fiche 43).
Dans aucun régime les trimestres non travaillés ayant donné lieu à des périodes validées gratuitement ne permettent de partir en retraite anticipée.
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Bonjour,
Je crains le pire, c’est-à-dire d’être tout à fait lésée car ayant commencé à travailler jeune et étant née en avril 1954 !
En effet, au 1er juillet prochain, je totaliserai 165 trimestres cotisés. Mais comme je n’ai que 3 trimestres avant la fin de mes 16 ans et pourtant bien plus que 5 trimestres à la fin de l’année de mes 20 ans ( exactement 15 trimestres cotisés fin 1974 !), selon votre tableau d’estimations de départs, je devrais tout de même attendre d’avoir 60 ans révolus pour partir le 1er mai 2014, soit cotiser 4 trimestres de plus pour rien.
Alors que dès le 1er juillet 2013, j’aurai 169 trimestres cotisés à mon compteur.
Conclusion : mieux vaut avoir commencé à 19 ou 20 ans à travailler qu’à 17 ou 18 ans.
Nés en 1954, entre autres, sommes les principaux lésés si le décret paraît tel que vous nous le présentez.
Un pure injustice et un mensonge de plus de M. Hollande.
Qu’en pensez-vous ?-
Bonjour,
Toutes les années 1954 ne sont pas lésées....voir l’article 11 du projet de décret, si je ne me trompe il existe encore un départ possible pour trimestre avant 17 ans, sauf erreur il s’agit du personnel de la banque de France. J’ai l’impression que c’est le seul régime de retraite qui le permette...les bienheureux !!!!!!Ai-je raison dans la lecture de ce "projet" de décret ?
Serions trop nombreux les 54 et 55 à prétendre aux carrières longues avec 5 trimestres avant 17 et ayant commencé en apprentissage ?
Combien ont eu les moyens de régulariser leurs trimestres d’apprentissage manquants ?
Combien sont arrivés au bout de leur carrière en bonne santé et toujours au travail ?
Combien pourront profiter d’une "longue retraite" en bonne santé ?Ce message ne changera rien à la situation, mais il a le mérite de poser des questions...sans réponses ?
Q -
Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
25 juin 2012 19:24, par Claude (CFDT Retraités)J’ai déjà écrit plusieurs fois ce que nous en pensons ci-dessous.
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Bonjour, le financement de ce projet est incomplet. Il est dit "augmentation des cotisations" cela concerne que les régimes de base. Il n’est pas fait mention des régimes complémentaires. Le surcoût 2013 est estimé à 500 millions d’euro. Que vont faire les partenaires sociaux, vu que le gouvernement c’est pas son problème ? Augmenter les cotisations Arrco et Agirc, ou diminuer le point retraite donc taxer "par solidarité" les retraités pour financer cette mesure démagogique ? En attendant que l’autre vienne nous pomper un max en relevant la CSG... Merci pour la réponse
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Je ne vois pas le rapport avec la hausse de la CSG ! Cette cotisations assise sur tous les revenus, donc la plus juste, finances la protection sociale et en particulier l’assurance maladie.
Si vous ne voulez pas payer allez au États-Unis, chacun se paie son assurance maladie !
Votre type d’attitude a engendré des réformes ces dernières années visant à transférer aux ménages des dépenses de soins (franchise, forfait 1 €, baisse de remboursements). Conséquences les cotisations forfaitaires des mutuelles augmentent au détriment de la cotisation proportionnelle qu’est la CSG.-
Paroles de syndicaliste. Je connais, je l’ai été pendant quelques années... syndicaliste, j’ai vu comment fonctionne le système..... Claude, tu ne réponds pas à ma question, tu brodes...
Je ne parle pas que de la csg, je dis que la partie "complémentaires" n’a pas été prise en compte par hollande comme elle n’avait pas été prise en compte par mitterrand. Donc, soit les complémentaires puisent dans les réserves, soit elles augmentent la valeur d’achat du point, soit elles diminuent la valeur du point de rente.... Donc tout le monde participe, qu’il le veuille ou non, "solidarité" oblige. It’s all, man. Quant aux USA, pour faire court, j’en reviens. C’est comme en France, les grosses boites payent confortablement tout ce que tu veux, les petites ne payent pas, ok. les nécessiteux sont pris en charge comme chez nous. La seule différence c’est que le boulot ne fait pas peur aux ricains. Pour résumé je disais que les pépés et mémés qui ont viré sarko par "vengeance" ne vont pas tarder à se réveiller. Bonne lutte, camarade, tu ne me publieras pas, pas grave.-
Ce message n’apporte pas grand chose et n’est pas exact.
Quand les carrières longues on été créées en 2003, il a bien fallu les financer. Ce sera pareil en 2012, on fera face à nos responsabilités, en utilisant une autre solution, l’AGFF dont c’est la vocation.
La protection sociale aux USA est très différente car non obligatoire. Alors que chez nous l’assurance maladie, les retraites sont obligatoires, ce qui bénéficie aux plus pauvres.
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bonjour,
je suis dégouté rien ne change pour moi
je suis né en mai 1953
j’ai travaillé depuis janvier 1969 sans interruption
il me manque juste un trimestre au début de mes 16 ans et pour ça
de 56 ans
ça
passe a 59 et 8 mois !!!!!!!!!!
du n’importe quoi !!!
j’ai déjà 174 trimestre c bien se foutre du monde !!!vous ne trouvez pas !!!! -
Bonjour,
Né le 17/04/57, j’ai commencé à cotiser en septembre 75. Quand puis-je prendre ma retraite ?-
Utilisez le simulateur ci-dessus pour un départ après le 1er novembre 2012
Luma
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Bonjour à tous,
Je suis au chomage en fin de droits depuis fin Avril. Je suis parti de mon entreprise avec un plan social en 2009 qui me prévoyait 36 Mois au Pôle Emploi et une retraite carrière longue au 1 Avril 2012. C’était sans compter les mauvais coups de nos politiques de tous bords...J’ai 5 trimestres cotisés avant la fin de mes 16 ans, je suis né en Janvier 1954 et je totalise 171 trimestres réalisés dont 170 cotisés à fin 2011.et me voilà sans rien, à attendre que ma retraite carrière longue puisse enfin tomber au 1er Octobre 2012...6 mois sans ressources, les quelques économies faites durant ces 43 années vont être mises à mal !
La retraite me semble inatteignable... c’est épuisant ce stress de fin de carrière en se demandant si cette lente descente aux enfers va s’arrêter un jour ?
Puis-je au moins espérer toucher une retraite au 1er Octobre 2012 ?
Merci et félicitations à la CFDT pour son engagement et sa ténacité sur le sujet des retraites.-
@ GD
Bienvenu dans le clan des seniors en galère qui ont cotisé pratiquement 43 ans et se retrouve sans rien pendant plusieurs mois. Entre une réforme des retraites non corrigé par le projet ; une suppression de
l ’ AER ; vous devez retournez chez pôle emploi aprés 43 ans de travail !Je suis dans un cas similaire au tien ;( je n’ai pas été licencié dans le cadre d’un plan social ) et je suis régulièrement convoquer par Pôle Emploi ; drôle de logique qui apparemment ne dérange pas les Syndicats ........
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Claude je suis toujours dans l’attente de réponse à mes questions posés le 22 juin je vous remets un copier coller de ma demande. une réponse SVP. Merci.
Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?22 juin 16:47, par matheline
Bonjour.Je suis née le 17 novembre 1953, j’ai commencé à travailler le 23 aout 1970, j’ai 4 trimestres de cotisés dans l’année de mes 17 ans J’ai eu un enfant et connu une période de chomâge de 30 mois au cours de ma carrière. Fin de l’année 2011 j’avais 155 trimestres cotisés et 163 trimestres validés ; alors pouvez vous me dire si je vais bien bénéficer de deux trimestres cotisés pour mon chomâge et de combien de trimestres pour congés maternité. Ces trimestres pour congés maternité sont-ils que pour les femmes qui ont eu 3 enfants et plus car cela reste trouble aussi ; Donc d’après vous à quelle date pourrais-je partir en retraite. Merci pour votre réponse-
Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
25 juin 2012 10:04, par Claude (CFDT Retraités)Il y a trop de questions et je fais des choix. Votre question me laisse penser que vous n’avez pas lu l’article car la réponse y figure.
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est-ce-que je dois comprendre par le passage de l’article suivant ;Le projet de décret prévoit un élargissement des trois conditions d’accès au dispositif carrières longues." Il ne modifie pas les âges de départ anticipé actuellement en vigueur" que je ne partirai en retraite qu’en juillet 2014, comme avec la réforme de sarko et donc ce qui voudrait dire que je ne pourrai pas bénificier des trimestres de chomâge et de maternité, ce qui m’aurait permis de finir au moins au 1er janvier 2014. J’aimerais bien que vous me confirmiez si je suis dans le vrai, car je patauge. Merci à vous
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Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
25 juin 2012 23:27, par Claude (CFDT Retraités)Il y a écrit ci-dessus : Le dispositif carrières longues ouvre aujourd’hui un droit au départ anticipé aux salariés qui ont commencé à travailler avant 16, 17 ou 18 ans. Le dispositif est désormais étendu aux salariés qui ont commencé à travailler avant 20 ans. L’âge de 18 ans étant remplacé par 20 ans.
Il y a aussi écrit : Les périodes considérées comme cotisées sont élargies et comprendront :
jusqu’à deux trimestres en plus liés à la maternité exclusivement ;
jusqu’à deux trimestres liés à des périodes de chômage indemnisé.
Cela signifie que des trimestres figurant sur votre relevé de carrière mais pas cotisés seront considérés comme tels.
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bonjour,
ne en 54, depart normalement fin 2012 apres consultation du tableau de luma
par contre j,ai un doute sur les trim pour le chomage
est ce que les trim pour chomage compte en carriere longue ou seulement apres l,age legal
merci de votre reponse
alain du 84-
J’ai le meme doute car plus rien n’est vraiment clair !! comment seront enregistrer les 2 trimestres cotises suite a une periode de chomage ? en carriere longue,merci pour votre reponse.
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Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
25 juin 2012 11:57, par Claude (CFDT Retraités)Les périodes comptées comme périodes d’assurance pour périodes de chômage sont comptées cotisées dans la limite de deux trimestres.
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rebonjour claude,
je suis d,accord pour les 2 trim cotises pour le chomage
mais est ce qu,il rentre en compte pour les carrieres longues
c,est ce que je voudrais savoir !
merci
alaindu84-
Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
28 juin 2012 02:50, par Claude (CFDT Retraités)Oui, c’est fait pour les carriéres longues.
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Bonsoir , concernant les rachat de trimestres travaillés mais pas cotisés pour un départ anticipé je me pose une question : à 60 ans , pour un départ en décembre 2012 , il me manquera 5 trimestres cotisés (les validés j’en ai largement plus qu’il n’en faut et ne me serviront même pas) . puis-je racheter juste les 5 qui me manquent dans la période 1985/1986 (MSA) ou dois-je racheter toute ma période d’apprentissage , soit 12 trimestres , (1967/1968/1969) ? et financièrement quelle solution est la moins coûteuse ? mes revenus ne sont pas très élevés hélas .......... merci d’avance .
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Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
24 juin 2012 23:40, par Claude (CFDT Retraités)Merci de lire la fiche 13 : Rachats et régularisations : années d’études ou incomplètes, apprentissage, aide familial agricole
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bonjour, pourquoi votre tableau est différent de celui cidessous pour les années 1959 et 1960.pour eux, c’est un commencement avant 18 ans et non 20 ans.
http://www.capital.fr/retraite/actu...-
Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
24 juin 2012 21:29, par Claude (CFDT Retraités)C’est une erreur de frappe dans leur tableau. Celui ci-dessus est exact car conforme au projet de décret en téléchargement.
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Bonjour,
Ci dessous le courriel envoyé à la ministre.
Madame le Ministre,Je tenais à vous féliciter pour cette démonstration de justice sociale.
Né en 1954 et travaillant depuis l’âge de 16 ans, la loi FILLON me permettait de partir à 59 ans, le vilain !!!? Ensuite, j’ai combattu la réforme SARKOZY qui me reculait un départ à 60 ans. Et maintenant, je suis heureux et surpris de devoir cotiser 44 ans pour avoir le droit à un départ à 60 ans.
Aurais-je du commencer à 18 ans et cotisé 41,5 ans ????J’avais un espoir de justice sociale.
Je vous prie de croire, Madame le ministre, a l’expression de mes sentiments respectueux.
Un fidèle électeur.-
Réponse à Patrick
Bonjour bravo pour votre courrier. Finalement, on aurait bien dû attendre 19 ans pour commencer à travailler commme vous le dites si bien, et à juste titre. J’ ai rédigé à peu près le même mais aucune réponse de la Ministre ! Mais enfin, M. Chérèque, présentez nos revendications, vous êtes le seul en mesure de transmettre nos requêtes en haut lieu, vu que les autres syndicats ne semblent pas intéressé par ces problèmes là !!
Merci à tous -
Je pense que tu dois pouvoir partir à 59 ans et 8 mois .
Sinon je suis comme toi ; né en 1953 travail à 16 ans (1969 ) départ à 59 ans et 8 mois avec 177 trimestres . Comme beaucoup ici je suis déçu que le projet ne lisse pas mieux les âges de départ.
Dans mon cas 12 trimestres de plus pour pouvoir partir 4 mois plus tôt !
Le système des 4 ou 5 trimestres est pénalisant pour ceux né avant le 1 octobre . car 5 trimestres avant les 16 ans veux dire que vous avez commencer à travailler l’année de vos 15 ans et acquis 1 trimestre cette année là.-
Je suis dans le même cas. J’avais espéré ne faire que 4 mois supplémentaire à la place de 8 mois depuis 2010. C’est bien d’aider les femmes qui sont restées chez elles pour garder leurs enfants. On leur a donnés de l’argent pour rester chez elles et maintenant des trimestres pour être restées chez elles. Que fait’ on pour les femmes qui ont toujours travaillées, on aurait pu leur enlever les 8 mois supplémentaire qui est demandé depuis 2010. Je viens d’avoir 59 ans et j’ai 175 trimestres cotisés et je continu pour faire mes 8 mois supplémentaire. Les années de travail sont là mêmes. L’effort que j’ai fait dans ma jeunesse en continuant a travaillés ne sont pas récompensés. J’aurai du arrêter de travailler après la naissances de mes 3 ans.
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Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
26 juin 2012 12:04, par Claude (CFDT Retraités)Non, vous n’êtes pas pénalisée d’avoir travaillé.
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Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
24 juin 2012 13:59, par Claude (CFDT Retraités)La possibilté de justifier 4 trimestres si on est né au dernier trimestre vise à ne pas pénaliser ces personnes qui ont année scolaire plus tardive donc une entrée dans la vie active plus tardive.
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mdr moi je suis né le 15 septembre soit 15 jours avantj’imagine ceux qui sont nés le 30 septembre la veille du 1 er octobre les boules
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Cela ne justifie en aucun cas de tel écart :
Vous êtes né fin septembre ; départ possible à 59 ans et 8 mois
Vous êtes né en début Octobre ; départ possible à 58 ans et 4 mois soit un delta de 16 mois !
Vos positions reprenne le discours officiel et il est regrettable qu’un syndicat ne porte pas plus son attention sur une telle injustice. -
bonjour
le souci 4 trimestres le dernier trimestre c est quasi impossible
a 16 ans mon exemple 2 trimestrs nee fin septembre debut le 2 oct
et de plus considere jeune ouvrier alors apprentit faut meme pas y croire
il faut vraiment avoir l esprit tordu pour cree une loi pareil
toujours est-il que j ai bien travaille de 16 a 17 alors bien sure pas de
possibilitee de rachat de ces 2 trimestres qu il me manque a 16 ans
resultat et bien deux ans plus a faire pour deux trimestres
et le comble rien du dernier decret pour nous
merci de m avoir permi de me soulage car le site de madame TOURAINE silense radio
he oui les elections sont passees
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Rappel : la CFDT est la seule organisation syndicale à défendre les carrières longues qu’elle a obtenu seule en 2003.
La CFDT défend le droit à la retraite en fonction de la durée et pas en fonction de l’âge. Le dispositif carrières longues est une avancée dans cet esprit.
Fin mai début juin 2012, pendant la période de concertation, François Chérèque comme Jean-Louis Malys ont dit et redit lors de leurs interventions dans les médias que la CFDT souhaite le maintien de la prise en compte des carrières longues et qu’il fallait inscrire l’élargissement du départ anticipé à 60 ans dans ce dispositif. Autrement dit nous souhaitions que le travail jeune soit relevé pour tous de deux ans et pas seulement pour ceux qu avaient commencé avant 18 ans (passage à 20 ans).
Un contributeur de ce forum a même vérifié auprès de son grand syndicat : il revendique une retraite à 60 ans et rien d’autre.Par conséquent, les responsables de la CFDT sont informés et ils constatent comme moi que le rapport de force en faveur des carrières longues n’a pas été suffisant.
Les ouvriers, grands gagnants de la réforme des retraites de 2003, n’ont pas soutenu fortement la CFDT, en se syndiquant en nombre par exemple. Ils ont cru ce que certains disaient, sans vérifier, que la réforme était mauvaise pour eux. Alors que c’était un bonne réforme pour les ouvriers.
Adhérents et militants de la CFDT peuvent être fiers de leur organisation syndicale.Cette fois, il n’y a pas eu de réelle négociation. Le gouvernement a mise en oeuvre la promesse de François Hollande à la lettre : retour à la retraite à 60 ans pour certains. Il n’y a pas de mensonge.
Mais ce n’est pas dans l’esprit des carrières longues : retraite anticipée améliorée pour toutes les carrières longues. Je le regrette, nous le regrettons, mais cela permet à certains syndicats de donner un avis positif au gouvernement.En conclusion, adressez vos protestations à ceux qui ne soutiennent pas la retraite anticipée pour toutes les carrières longues, qui ne veulent qu’un retour aux 60 ans, même partiel, c’est eux les responsables.
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Je n’arrive pas toujours à comprendre comment se fait il que François Chérèque qui a une bonne écoute de la part de François Hollande,ce qui est encore confirmé par le Nouvel Obs de cette semaine,n’a pu faire entendre nos légitimes revendications !
C’est à se demander si nos responsables CFDT ne se contentent pas de l’élargissement des carrières longues aux 19,20 ans et négligent complètement les conditions de départ des anciennes carrières longues les obligeant à cotiser 175 trimestres.-
Ne croyez pas ce genre de supposition. Je me souvient avoir lu la même chose en 2007 parce que Sarkosy avait invité Chérèque au restaurant. On se souvient du livre de Chérèque racontant ces entretiens.
Hollande attache de l’importance à la société civile organisée, dont les syndicats. Mais il y a plusieurs syndicats...-
Claude,te rappelles tu dans quelles conditions Chérèque a négocié au final avec Fillion et Raffarin en 2003 pour faire passer dans la réforme des retraites la mise en place des carrières longues ?
Je pense que si Chérèque était convaincu comme nous de la situation d’’injustice flagrante et réelle des anciennes carrières longues par rapport aux nouvelles, il saurait convaincre Hollande et Ayrault.
Mais nous sommes un petit nombre et il y a tellement d’autres problèmes !!
Toutefois tant que le décret ne sera pas officiel et même après,je ferais tout pour que la CFDT et le PS pour lesquels je milite n’oublient pas cette question.
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En 2003, le gouvernement avait besoin de notre soutien et nous lui avons vendu trés cher. La CFDT a accepté le passage des fonctionnaires à 40 ans contre de nombreuse améliorations dans les régimes (Voir la fiche 2 du guide en ligne). Notez que Raffarin a accepté ce que Fillon a refusé, toujours en 2003.
En 2012, le gouvernement veut faire plaisir à un autre syndicat pour avoir son soutien ou sa neutralité. Seuls les rapports de force comptent, quel que soit le pouvoir.
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Bonjour Claude
J’ai une question très importante à vous poser : lorsqu’on est en cessation progressive d’activité (CPA) dégressive et sans option de surcotisation, quel est l’impact sur le calcul des trimestres dans le cadre d’un départ à 60 ans ?. J’avais cru comprendre que le temps partiel n’était compté que partiellement sur les droits mais je viens de lire dans un de vos sites que 1 an à 50% comptait pour 1 an et que seul le montant de la pension était affecté par ce temps partiel. J’en viens de façon plus directe à ce qui m’intéresse : Si on a passé 3 ans en CPA non surcotisé , à 50% par exemple, ces 3 années seront-elles retenues pour 12 T ou seulement pour 6 ? je veux parler de l’ouverture des droits, pas du montant de la pension.
merci beaucoup pour cette réponse qui va en intéresser plus d’un car j’essaie d’obtenir en ce moment la surcotisation à postériori de ma CPA alors que si ça se trouve, cela n’est pas indispensable.
en espérant avoir été suffisamment clair
cordialement
Jean-Marie-
Le calcul des trimestres ne change pas : un trimestre pour l’équivalent de 200 h au Smic. C’est décrit fiche 20 : Modalités d’attribution des trimestres.
Puisque vous ne surcotisez pas comme un temps plein, le salaire réel sera pris en compte. Si vous avez une carrière complète à plein temps, ces salaires ne feront pas partie des 25 meilleures années. Par contre vos points de retraite complémentaire seront fortement réduits pour ces années en temps partiel.-
Merci Claude pour cette réponse rapide mais j’avais oublié de vous préciser quelque chose : je suis fonctionnaire et donc le tarif horaire ne s’applique pas à mon cas, en tout cas sur cette période : Je reformule donc ma question différemment :
Au 30 juin 2013, j’aurai travaillé 3 T au régime général, 150 T complets dans l’administration et 3 années toujours dans l’administration mais en CPA (temps partiel)
Aurai-je, à cette date 165 T ou moins ?
Merci
J Marie
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Excusez-moi, je n’ai pas été assez attentif aux mots. J’ai répondu pour une retraite progressive du régime général et non pour une cessation progressive d’activité des fonctions publiques qui est à présent supprimée. Les règles sont différentes.
Je vous invite à lire la fiche 41 sur le sujet et ensuite poser une question si la réponse ne figure pas dans cette fiche : Temps partiel et cessation progressive d’activité-
Merci Claude
Mais j’ai bien lu la fiche 41 et j’en suis au même point. En effet, elle dit que pour la durée d’assurance, le temps partiel est compté pour du temps plein mais qu’à contrario, pour la durée de service (calcul de la pension) le temps partiel est pris pour le temps effectué.
Pour reposer ma question différemment, 3 ans à temps partiel à 50% (ou en CPA, c’est la même chose) donnent-ils droits à 12 T cotisés ou à 6 ? dans le cadre d’un départ à 60 ans ?re-merci
J Marie
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Dans ma documentation, on dit que pour les pensions liquidées à compter du 1er juillet 2011 c’est 100% en durée cotisée pour une carrière longue. Mais je n’ai pas trouvé confirmation de ce changement dans le code.
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Bonjour Claude,
Si je vous comprends bien, vous semblez dire que 3 ans à 50% donneraient 12 T comme un temps plein pour l’ouverture des droits. Je pense que cette réponse mériterait d’être confirmée - ou infirmée- par votre centrale car bon nombre de personnes vont être concernées. En effet, dans l’administration, le temps partiel est très répandu. Curieux d’ailleurs de ne pas trouver ce problème évoqué sur ce forum ?
merci et très cordialement
J Marie-
J’ai demandé à une militante spécialisée dans les fonctions publiques de faire des recherches de son côté sur ce sujet. Ce qui prend du temps.
Je confirme ce que j’ai écrit : le temps partiel est pris en compte pour 100% pour le calcul de la durée cotisée mais uniquement pour une départ anticipé carriere longue, pas pour le calcul de la pension.
Cela résulte de l’interprétation par l’administration d’un décret de décembre 2010.
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de la part de christian, syndiqué à la CFDT, non retraité
BonjourQuelques réflexions. Tout le monde est pour que la retraite soit le plus tôt possible. mais n’oublions plus que donner plus aux retraités c’est exiger plus des non-retraités, c’est exiger plus de nos enfants et petits-enfants. Ils devront payer en moyenne un retraité qui vivra environ 25 à 30 ans sa retraite et c’est tant mieux !
Je dis merci à la CFDT pour ce qu’elle a pu obtenir en ces temps difficiles mais il ne faut pas être trop exigeant.-
je ne partage pas tout a fait votre analyse pour les raisons suivantes :
l’essentiel de la réforme des retraites actuelles (celle de 2010) et celle à venir avec le nouveau décret est supporté par ceux qui ont commencés à travailler très jeunes. Cette population devra obtenir près de 175 trimestres pour pouvoir prétendre à la retraite , je vous rappelle que ceux qui ont commencés a travailler jeunes ont exercés bien souvent les métiers les plus pénibles,mal payés et en plus comme le signale Claude ont une espérance de vie la plus courte, mais aussi les plus basses retraite.
les autres catégorie ne feront que leur temps soit 41 ans , 41,5 ans ou 42 ans selon leur génération avec une durée validée ce qui n’est pas pareil qu’une durée cotisée, qui est exigée pour les carrières longues. Les plus gros efforts que devront supportés nos enfants se feront indiscutablement pour cette population qui elle à effectivement une espérance de vie 25 ans à 30 ans et en plus les plus fortes retraites. il y a aussi la surcote effective au dela de l’age légal de départ et qui bénéficie principalement à cette catégorie, les carrières longues en sont exclus de fait ou alors il faudrait travailler plus de 45 ans ou 46 ans pour pouvoir en bénéficier. bizarre on n’en parle pas
Il faut surtout ne pas être excessivement exigeants et arrêter de toujours s’acharner sur ceux qui ont déjà assez donné, c’est cela la vrai justice sociale
Jean du 44
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Bonjour Jean ,
Je ne peux m’empêcher de vous répondre dans la foulée , nous carrières longues version 2003 représentons à l’heure actuelle une toute petite "population" qui n’est pas assez représentative aux yeux du gouvernement ,raison pour laquelle on n’en parle pas !
Vous avez bien raison de dire que l’essentiel de la "contribution" est supporté par les générations qui ont commencé à 14,15,16 ans et qui ont leurs 42 ou 43 ans de boulot et ne peuvent partir !
Avec la durée de 41.5 et bientôt 42 ans les jeunes ne partiront de toutes façons pas avant 62 ans !
Le but de Fillion 2009/2010 était justement de "bloquer" toute la génération des travailleurs des"trentes glorieuses" qui ont leurs 42 ans de boulot ! Et ce n’est certainement pas de leur faute s"il n’y a plus de sous dans les caisses de retraite maintenant !
JS
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Je pense que ce n’est pas exigeant de demander à partir avant 60 ans quand on a cotisé pendant 43 ans.
En contrepartie afin d’être solidaire pour payer les retraites de nos enfants et petits enfants pourquoi ne pas prévoir une cotisation retraite pour les retraités progressive en fonction du montant de la retraite. -
Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
23 juin 2012 17:28, par Claude (CFDT Retraités)Oui, vous avez raison. Le souhait de la CFDT est de veiller à ce que tous est environ la même durée de retraite. Comment faire ?
Sachant que l’espérance de vie est de 6 ans plus faible pour un ouvrier que pour un cadre, le fait d’ouvrir droit à la retraite plus tôt à ceux qui ont travaillé jeune, donc n’ont pas fait d’études et on en général exercé les métiers les plus pénibles, réduit cette inégalité.-
Bonjour,
Pourquoi quand on parle d’espérance de vie, ne parle t’on jamais de l’espérance de vie en bonne santée ??
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Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
25 juin 2012 09:50, par Claude (CFDT Retraités)On ne mesure que l’espérance de vie sans incapacité ou l’espérance de vie totale.
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Bonjour,
je suis né le 04/08/1952 et suis au chômage (ARE) pour la toute 1ère fois de ma carrière professionnelle depuis le 01/07/2011. J’avais 160 trimestres cotisés au 31/12/2011, mais seulement 4 trimestres validés l’année de mes 20 ans. Pourrais-je néanmoins bénéficier des 4 trimestres manquants en 2012, avec mon chômage ? Pourrais-je prétendre à ma retraite pour le 01/01/2013, ayant alors les 164 trimestres requis ? Si non, quand pourrais-je demander ma retraite, sachant que j’ai peu de chance de retrouver du travail dans les mois qui viennent ...?
En vous remerciant de votre aide.
Cordialement.
Benoît-
Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
23 juin 2012 11:26, par Claude (CFDT Retraités)Au vu de l’information donnée, la réponse est non. Les trimestres pour la chômage sont validés pour la retraite à l’âge légal mais ils ne compte pas pour la retraite anticipée.
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Merci Claude pour ton info ;
Donc, si j’ai bien tout compris : même avec 164 trimestres validés au 31/12/2012 prochain (je suis né le 04/08/52) il faudra que j’attende l’âge légal de 60 ans et 9 mois (soit le 01/05/2013) pour partir en retraite, et ce, parce que je suis au chômage depuis le 01/07/2011 ? Suis un peu déçu, quand même !...
Bien amicalement
Benoît
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Bonsoir,
Je suis né en 1956, j’ai commence de travailler a 18 ans ( 4 tri cotises) et je suis au chomage depuis
2 ans, et malgre toutes mes demarches je ne retrouve pas d’emploi. J’ai commence a travailler jeune
et je ne pourrai partir a 60 ans.
J’ai 57 ans bientot et l’avenir me parait de plus en plus noir. J’ai tellement espere que les tri chomes indemnises comme avait dit Aubry, Guigou seraient pris en compte alors qu’ils en prendront que 2 tri
tout les jours j’espere trouver un emploi, et en plus je serai penalise
je n’ai plus d’espoir dans la gauche maintenant -
Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
22 juin 2012 18:19, par Colette Le ThérizienBonjour
Née en mai 1954, je peux être concernée par la possiblilité ouverte de départ à 60 ans et ainsi partir en mai 2014 au lieu de fin 2016.En mai 2014, j’aurai les 165 trimestres requis
J’ai fait des études supérieures licence en droit à partir de 18 ans (ce dont je peux justifier par l’obtention du diplome et les originaux de carte étudiante ; j’ai actuellement 2 trimestres cotisés au titre d’activité salariée à fin 1974 l’année de mes 20 ans .
Je peux donc racheter 3 trimestres au titre des études supérieures pour arriver aux 5 trimestres dans l’année des 20 ans exigés par le projet .
Ce rachat ouvre-il la possibilité de départ anticipé à 60 ans ?
Est-ce un point négocié par les partenaires sociaux ?
Merci de votre réponse-
Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
22 juin 2012 19:08, par Claude (CFDT Retraités)Non, seules périodes travaillées sont prises en compte pour une retraite anticipée. Lisez la fiche 13 : Rachats et régularisations : années d’études ou incomplètes, apprentissage, aide familial agricole
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Bonjour.Je suis née le 17 novembre 1953, j’ai commencé à travailler le 23 aout 1970, j’ai 4 trimestres de cotisés dans l’année de mes 17 ans J’ai eu un enfant et connu une période de chomâge de 30 mois au cours de ma carrière. Fin de l’année 2011 j’avais 155 trimestres cotisés et 163 trimestres validés ; alors pouvez vous me dire si je vais bien bénéficer de deux trimestres cotisés pour mon chomâge et de combien de trimestres pour congés maternité. Ces trimestres pour congés maternité sont-ils que pour les femmes qui ont eu 3 enfants et plus car cela reste trouble aussi ; Donc d’après vous à quelle date pourrais-je partir en retraite. Merci pour votre réponse
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A quoi sert d’avoir des trimestres validés ?
Finalement, le candidat "Hollande" a oublié de nous avertir qu’il supprimerait les trimestres validés.
Je n’ai pas voter pour Sarkosy mais j’ai eu raison de ne pas voter Hollande !
Bonnet blanc et blanc bonnet !
C’est pour bientôt la retraite à 80 ans ?-
Le simulateur ne répond qu’aux trimestres cotisés, pouquoi ?
23 juin 2012 21:36, par Claude (CFDT Retraités)Les trimestres validés et cotisés sont tous pris en compte pour le départ en retraite à l’âge légal.
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née en 1954
commencée à travailler à 21 ans (carrière courte !!)
165 trimestres à ce jour cotisés et validés
Pourrais- je être à la retraite en 2014 à 60 ans ? où j’aurai + de 166 trimestres-
Non, pour une retraite anticipée il faut avoir commencé avant 20 ans, comme indiqué ci-dessus.
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ils ont supprimés les 8 trimestres supplémentaires, C’EST UN TROMPE L’OEIL car pour les gens nés en 1953 et commencé avant 17 ans, il faut bien aller (dans mon cas) jusqu’a 59 ans et 8 mois !
Donc on nous OBLIGE a faire 175 trimestres tout pareil !!
Et en plus, on va devoir payer l’augmentation de cotisation alors qu’il y a déja plus d’un an que j’ai atteint les 165 trimestres !!Je ne comprends pas votre satisfaction à la CFDT de ce décret ! reconnaissez au moins que l’injustice a été accentuée pour les 16 et 17 ans !
On devrait pouvoir arrêter a 173 trimestres ou AU MOINS arrêter de cotiser à 165 !! Non ???
je suis adhérent et militant au PS mais je me sens trahi (par rapport a ce que m’avait dit le secrétaire PS de mon département)
Quoi qu’il en soit, félécitations pour votre site qui nous permet de s’exprimer (ou de s’emporter comme je le fais, j’en suis désolé)-
Pourquoi ne pas avoir dit à votre responsable PS qu vous souteniez la posion de la CFDT sur les carriéres longes ?
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Bonjour
ce décret remet les pendules à l’heure et est une nouvelle fois une grande avancée sociale de la gauche relayée par les syndicats en particulier de la cfdt qui est il ne faut pas l’oublier à l’origine de la loi 2003 pour les carrieres longues .Alors bravo .Justice est enfin rendue aux personnes qui comme moi ont commencé à 16 ans née en 1954.
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bonjour
la justice serait que tous le monde
cotise le meme nombre anneepar contre vous croyez quil vont remettre AER
Merci
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de la part de christian
peut-être, mais cela ne me parait pas viable économiquement. N’oubliez pas que vous ne cotisez pas pour votre retraite mais pour celle des autres. Ou alors adieu la solidarité et c’est chacun pour soi.
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Bonjour à tous,
Bonjour Lydia,Je suis de 54,
J’ai commençé juste à mes 16 ans, pas d’arrêt depuis le début,
Pour moi rien ne change !!!
c’est toujours départ à 60 ans et 44 annnées de cotisation,Alors bravo .Justice est enfin rendue aux personnes qui comme moi ont commencé à 16 ans née en 1954.
Désolé, je ne vois pas trop la grande avançée sociale en vers le carriéres "extra-longues",Peut-être une grande avancé pour certains,mais ce serai mieux si les autres ne restaient au bord du chemin à regarder le train des départs passer une fois de plus.
@+ Jean lOuis
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bonjour J.Louis,
né en 54 , début d’activité a 16 ans , 44 ans de cotisations en 2014 et obligé d’aller a 60ans , et pas dans un bureau , toujours sur les chantiers !! OUI , BELLE JUSTICE ET BELLE AVANCEE SOCIALE QUE CE NOUVEAU DECRET !! quoiqu’il en soit : CHAPEAU A LA CFDT POUR LE TRAVAIL EFFECTUE , dommage que les "autres "n’aient pas suivi !
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et bien, au moins une heureuse...
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Je travaille depuis l’age de 16 ans ( à ce jour 168 trimestres ) mon dé part a la retraite serait donc a
58 ans + 8 mois + 1 trimestre.Cordialement
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J’espère que lors de conférence sociale des 9 et 10 juillet sera abordé de nouveau le dossier des retraites car les incohérences sont nombreuses.
le projet de décret est injuste et favorise une tranche d’age intermédiaire c’est à dire ceux qui ont commencé a travailler à 18 et 19 ans au détriment de ceux qui ont commencé a 16 ou 17 ans, à qui il faut 10 trimestres de plus
je ne comprends pas comment un tel écart et une injustice aussi flagrante ne pourrait pas être négocié,
j’ajoute que ceux qui sont au chomage , qui ont commencé à 16 ou 17 ans avec 168 à 170 trimestres cotisés doivent en plus faire de la recherche d’emploi la c’est le comble et parfois aussi se retrouve en fin de droit à l’expiration des 3 ans de chomage incroyable !
la aussi il y a matière à négociation en rétablissant la dispense de recherche d’emploi et l’AER
Jean du 44
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Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
24 juin 2012 00:32, par dundee@cegetel.netréponse à Jean Louis 54 et à Jean
Tout à fait d’ accord avec vous. Certains vont regarder le train passer, notamment les 15 16 17 ans qui cotiseront 2 années de plus que les 18 19 ans. Franchement, tout ceci devrait être remis sur la table en Juillet pour enfin une bonne interprétation du slogan " carrières longues et travail jeune ", car en l’ état actuel, on est loin du compte, les ayant commencé à travailler avant 18 ans sont vraiment lésés. Nous comptons sur vous CFDT pour faire bouger les choses, car apparemment les autres syndicats ne semblent pas être intéressés ; leurs adhérents doivent être contents !!! sans commentaires -
Jean je crois que l’on est dans le même cas.
Pour nous génération 1953 avant 17 ans il suffit que l’on nous assimile aux avant 16 ans pour un départ possible à 58 ans et 4 mois avec 169 trimestres cotisés.
Toutefois pour ceux qui auraient du mal à justifier de 169 trimestres cotisés à la date d’application du décret fin 2012 date à laquelle notre génération 53 aura au moins 59 ans et même 60 ans pour les natifs de début 53 ,il serait préférable de créer un tableau particulier avec départ possible à 59 ans si 165 trimestres cotisés soit pour nous fin 2012Faut bien rêver n’est ce pas Président Hollande !
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oui oui....rêvons Marieandre....
il ne nous reste plus que ça............et les yeux pour pleurer....
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Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
22 juin 2012 11:07, par Claude (CFDT Retraités)Il sera publié avant.
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Bonjour Claude,
Merci pour le temps consacré à répondre à toutes ces questions, mais celà parait incroyable que personne ne prenne en compte le problème signalé par toutes les personnes ayant commencé leur activité à 16 ou 17 ans.
Le Président que nous avons élu aujourd’hui nous a parlé de réparer les injustices sociales et là, au travers de ce décret, il vient d’en créer une, inquiètant....
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merci pour vos réponses
les deux autres points devraient être négociables
rétablir la dispense de recherche d’emploi et l’AER
c’est un minimum de justice sociale il me semble
Jean du 44
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Avant vous comptabilisiez les trimestres validés ?
Avec votre tableau, il faut que des trimestres cotisés ?
Si je comprends bien les seniors percevant l’AER depuis plusieurs années ne pourront jamais prendre leur retraite ?
Puisqu’ils ne peuvent pas justifier le total des trimestres cotisés ?
A moins que les trimestres au titre de l’AER passent de validés à cotisés dans votre projet de décret ?
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Que dit le projet de décret pour ceux percevant l’AER ?
22 juin 2012 11:06, par Claude (CFDT Retraités)Notre tableau indique ce qu’il y a dans le projet de décret du gouvernement. Ce n’est pas le notre !
Par rapport au dispositif en vigueur actuellement (voir fiche 14), la colonne trimestres validés a disparu, il ne reste que la colonne cotisés. Pour vous cela ne change pas, les périodes non travaillées n’étant pas cotisées, ce qui est le cas de l’AER.
Par exemple, si vous êtes né en 1953, auparavant il vous fallait, pour partir à 60 ans, 165 trimestres cotisés et 173 validés. le projet n’exige plus que 165 cotisés.-
Merci de m’avoir rapidement répondu, mais néanmoins cela nécessite une réponse un peu plus approfondie quand vous dites : "le projet n’exige plus que 165 trimestres (...)"
D’accord, mais cela ne répond pas à ceux étant sous l’AER qui ont 172 trimestres validés dont 148 cotisés ?
Vont-ils partir à 60 ans ? Car actuellement c’est 61 ans et deux mois.
Compte tenu que le gouvernement précédent ainsi que celui actuellement en place, veulent absolument faire des économies ?
Remarquer pour mon cas personnel, je perçois plus avec l’AER (1045 euros). A contrario quand je serai en retraite je vais percevoir le minimum vieillesse (745 €) !
Il apparaît que ce nouveau décret n’apporte rien de nouveau ?
Vaut-il mieux que finalement je perçoive ma retraite le plus tard possible ? Voire 68 ans ?
A moins que quelques choses m’est échappée car je n’y comprends rien.
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MERCI LUMA
suite a ma question d hier étant donné qu a la fin de l année j aurais 42 ans de cotisations cotisés plus mes trois enfants je peux prévoir de prendre ma retraite au 1 er janvier 2013 -
Bonjour,
Pour mettre en évidence les imperfections du projet de décret voici un exemple (si je ne me trompe pas) :
Deux personnes nées en fin d’année 1956, la première a cotisé 4 trimestres avant 20ans , la deuxième seulement 3 (même age et 1 trimestre d’écart en début de carrière).
La première partira en dispositif carrière longue à 60 ans et 9 mois avec 166 trimestres cotisés.
La deuxième partira à 62 ans avec 171 trimestres cotisés.
Qui a eu la carrière la plus longue ?-
C’est l’effet de seuil que l’on trouve systématiquement dans les critères d’éligibilité.
Dans votre exemple, il y a pire, il est né le 1er octobre il a droit aux carrières longues. Son copain, qui a aussi ses 4 trimestres, est né la veille, il n’y a pas droit et attendra 62 ans.La durée ne suffit pas pour déterminer une carrière longue, il y a l’aspect "commencé très jeune". Dans votre comparaison l’un des 2 a commencé très jeune, l’autre pas, l’effet de seuil rend cette vérité absurde.
luma
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REPONSE : C’EST LE DINDON..
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De Jeff 14 à Claude.
complément d’information à ma demande du 21.06. 2012 à 5h.28.
Dans ces 170 trs cotisés il y en a 51 trs cotisés dans le régime général et le restant dans la fonction publique .
Donc régime général :
55 trs validés
51 trs cotisés.
Les 4 trs manquants comme cotisés sont les 4 trs de chômage de 1981.
Donc ils ne sont pas comptés dans les 170 trs cotisés.
Je pense ne pas me tromper,enfin je l’espère.
Merci d’avance .
ps:ceci s’adresse à Mr TRUC, pour sa réponse du 21.06.2012 à 8h08.
Ayant l’habitude de visiter ce site ,je ne pense pas avoir eu l’ occasion de vous lire fréquement.
Laisser répondre des gens sérieux comme Claude et Luma qui eux ne répondent pas avec arrogance.
Merci de vous abstenir.-
Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
22 juin 2012 11:17, par Claude (CFDT Retraités)Ayant un tableau de bord me montrant les derniers messages à valider, je préfère que vous continuez à écrire dans la conversation en cours, c’est plus facile pour moi.
Effectivement, vous aurez deux trimestres validés pour le chômage considérés comme cotisés.
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Jeff 14
Bonjour Claude et Merci pour ta réponse.
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Né en avril 1953, afin de rentrer dans le cadre des 5 trimestres cotisés avant 17 ans, j’ai du racheter en 2010, 2 trimestres d’apprentissage soit 2800 euros pour pouvoir partir à 59 ans et 8 mois avec 173 trimestres.
Avec le nouveau décret j’aurais pu rentré sans ce rachat dans le cadre des 5 trimestres avant 20 ans sans problème et partir à 60 ans soit 4 mois plus tard !!! Ces 4 mois me coutent donc très cher, Bel arnaque !!!!!!!!
Nous sommes vraiment des pions pour tous ces politiques qui se foutent de nous !!!!-
Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
21 juin 2012 23:47, par Claude (CFDT Retraités)Excusez-moi, mais depuis 2008 on ne peut pas régulariser seulement 2 trimestres d’apprentissage mais toute la période.
Mais vous avez raison de dénoncer les changements fréquents des paramètres de la retraite. La CFDT dénonce ces changement paramétriques incessants et en plus insuffisants et demande une réforme globale pour arriver à un système unique et juste, dans lme genre de la retraite complémentaire. C’est ce qu’on appelle une réforme systèmique car elle touche le système.-
Non effectivement, comme je n’avais fait que 15 mois d’apprentissage, j’ai du racheter les 15 mois , soit 2800 euros !!
Merci encore pour vos réponses qui nous aident beaucoup.
Cordialement
Pierre-
Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
22 juin 2012 10:30, par Claude (CFDT Retraités)C’était avec plaisir.
Vous n’avez pas « racheter » des trimestres, vous avez régularisé une période de travail, car pendant l’apprentissage il y a aussi du travail. Acheter des trimestres pour une année incomplète ou des études supérieures c’est beaucoup plus cher : 4500 € par trimestre à 57 ans.-
C’était 2 trimestes qui n’étaient pas suffisamment cotisés, mais bien travaillés !
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Bonjour,
rachat en 2011 de toutes la periode d’apprentissage pour recupéré 6 trimestres cout
8000 euros pour partir a 60 ans avec le nouveau tableau depart a 60 ans sans etre
obligé de racheté mes trimestres manquant .
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Bonjour,
nous sommes très nombreux à être déçus et parfois révoltés par le projet de décret qui n’apporte rien à ceux qui ont commencé à 16 ou 17 ans à qui il faut toujours environ 175 trimestres cotisés ou validés pour partir à 59 ans et 8 mois alors que pour ceux qui ont commencé à 18 ou 19 ans peuvent partir à 60 ans avec uniquement 164 ou 165 trimestres cotisés
La justice en la matière devrait d’abord tenir compte de ceux qui ont commencé à travailler plus jeunes plutôt que de favoriser une population intermédiaire qui a commencé à travailler à 18 ou 19 ansla CFDT ne semble pas suivi pas les autres syndicats, ce qui est incompréhensible
pourtant la CGT et FO ainsi que les autres syndicats ont aussi dans leurs adhérents et sympathisants un grand nombre de personnes concernés comment alors interpeler les dirigeants de ces syndicats pour établir une cohérence intersyndicales nous concernant, (ceux qui ont commencés à 16 ou 17 ans) .
Jean du 44
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je suis exactement dans le même cas et comme je l’ai déja dit, il faudrait "elargir"l’age de départ :
ce n’était pas les 8 trimestres qu’il fallait enlever (quelle mesquinerie pour les carrières très longues)
Avant 60 ans, tous ceux qui ont la durée requise cotisée + 2 ans devraient pouvoir partir !
et en plus on continue de cotiser !!!! POUR RIEN !!!!
Pour ma part, quand j’ai commencé a 16 ans et demi sur les chantiers ( et à l’amiante pour FERODO) je faisais 50 heures la semaine (le maximum autorisé) et j’avais un abatement de 20% de salaire jusqu’a l’âge de 18 ans !
Merci a ce gouvernement qui prône la justice !
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c’est vrai Jean...
mais il faut savoir que quand le gouvernement a dit " nous devons nous réunir avec les partenaires sociaux" il parlait uniquement de la CFDT...c’est certain...
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Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
22 juin 2012 00:17, par Claude (CFDT Retraités)C’est leurs militants, adhérents et sympatisants autour de vous qu’il faut convaincre. Que l’âge n’est pas le bon critère pour la retraite, que c’est la durée d’assurance. Et qu’il faut un seul régime...
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Suzanne (38)
j e suis née en 1954 . j ai commençé atravaillé en septembre1970 ,avec le nouveau décret es ce que je pourrais partir avant 60 anssachant que je totaliserais 172 tr cotises a la fin 2012 , ?
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Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
22 juin 2012 11:20, par Claude (CFDT Retraités)Ils découvrent ce que nous expliquons depuis un moment dans ce site.
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L’article de capital comporte une erreur car dans le corps de l’article il indique que les anciennes carrières longues doivent encore avoir une durée d’assurance supérieure de 8 trimestres ce qui est contredit dans leur tableau.
Toutefois cet article fait bien apparaître que la prise en compte des congés maternité mesure voulue comme importante par le gouvernement Ayrault sera pour la plupart des femmes du pipeau car les femmes auront en général 4 trimestres validées dans l’année par les cotisations sur leur salaire avant et après la naissance.
C’est le même cas pour les congés de maladie
Au total peu de femmes seront concernées par cette mesure à moins que le gouvernement accepte de valider ces 4 plus 2 trimestres non pas forcément au titre de l’année concernée mais globalement sur la carrière pour compenser des années où 4 trimestres n’ont pas été validés.La encore ce ne serait que justice car il est bien évident que lorsque nous avons eu nos congés maternité ou maladie,les salaires pris en considération même validant 4 trimestres ne sont pa énormes et ne font pas une grosse retraite.
A défaut de modification du décret,on peut peut être espérer que ce sera vu lors de la conférence sociale mais il ne faudra pas que ces mesures soient trop longues à venir car elles ne pourront bénéficier aux générations à proximité de la retraite 53 par ex car nous serons obligés de partir avec les anciens critères et nos yeux pour pleurer.
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bonjour
a la fin 2012 jaurais 164 trimestres cotises
jai travaille a 16.5 ans
annee de mes 17 ans 4 trimestres
nee au mois novembre
pas u interruption
donc si je suis en chomage annee prochaine et jusqua mes 60 ans
pourrais je partir tous de meme a 60 ans vu qu on a droit a des trimestre cotises
pour chomagemerci
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Bonjour,
J’ai effectué mon service national en coopération pendant 5 trimestres + 30 jours. Est-ce qu’il va ne m’être compté que 4 trimestres ?
Merci pour votre réponse.
Jean-Marc-
Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
21 juin 2012 18:11, par Claude (CFDT Retraités)Oui, 4 seront considérés comme cotisés pour les carrières longues.
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Bonjour à tous,
Bonjour à Luma et Claude,Un grand merci pour votre présence permanente et pour vous réponses claires.
Je viens vers vous pour savoir si dans le cadre du nouveau projet, les carrières longues qui achéteraient des trimestres, les verraient considérés comme des trimestres cotisés.Merci de votre réponse.
Xav-
Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
21 juin 2012 18:10, par Claude (CFDT Retraités)Le mot achat recouvre parfois des réalités différentes. Je suis donc obligé de vous dire ce qui est expliqué fiche 13.
Si vous régualrisez des périodes travaillées comme l’apprentissage, ces trimestres seront pris en compte.
Si vous achetez au titre des études supérieures ou au titre d’années incomplètes, ces trimestres n’étant pas travaillés, ils ne seront pas pris en compte.
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bonjour je vais prendre 58 ans au mois d octobre j ai commencer a travailler a 16 ans j ai actuellement 168 trimestres cotisé et j ai eu 3 enfants sans m arreter pour les elever quand pourrai-je prendre ma retraite j aurais 42 annees de cotisations a la fin de l année
merci de la réponse-
Utilisez le simulateur ci-dessus en reportant vos trimestres cotisés qui sont indiqués dans votre relevé de carrière.
Ajoutez 2 trimestres cotisés pour vos enfants.Luma
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Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
21 juin 2012 23:55, par Claude (CFDT Retraités)Attention, les deux trimestres cotisés pour enfants n’existent que si l’année de vos congés de maternité vous avez eu des trimestres assimilés (ou validés).
Je cite le projet de décret : « Les périodes comptées comme périodes d’assurance en application des b et c du 4° de l’article R. 351-12, dans la limite de deux trimestres. »-
à Claude,
merci pour la mise au point.
Dans le formulaire "années cotisées" du simulateur je propose d’ ajouter le texte suivant :
"Si dans votre carrière vous avez eu des période de congés maternité, maladie ou chômage indemnisé et que vous n’avez pas eu les 4 trimestres cotisés par an pour ces périodes, vous pouvez ajouter ici 2 trimestres cotisés maximum."
Est-ce la bonne interprétation du décret ?
Luma
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Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
22 juin 2012 10:58, par Claude (CFDT Retraités)Le nouveau décret est très complexe.
D’abord je traduit le texte en téléchargement.
Sont réputées avoir donné lieu à cotisations :
1° Les périodes de service national, à raison d’un trimestre par période d’au moins quatre-vingt-dix jours, consécutifs ou non, dans la limite de quatre trimestres. Lorsque cette période couvre deux années civiles, elle peut être affectée à l’une ou l’autre de ces années, la solution la plus favorable étant retenue ;2° Les périodes comptées comme périodes d’assurance lors du versement d’indemnistés journalières pour arrêt maladie, accouchement (pour être précis : le trimestre civil au cours duquel est survenu l’accouchement) et pour accident du travail dans la limite totale de six trimestres, sans que le nombre total de périodes validées pour arrêt maladie et arrêt pour accident du travail ne puisse excéder quatre trimestres ;
3° Les périodes comptées comme périodes d’assurance pour périodes de chômage dans la limite de deux trimestres.
A présent j’essaie de proposer une formulation plus compréhensive. Mais tu peux encore simplifier, car je m’efforce d’être précis pour être exact mais c’est parfois difficile à comprendre.
Certains trimestres (assimiliés ou validés) inscrits sur le relevé de carrière (sans avoir été cotisés) peuvent être considérés comme cotisés pour un départ anticipé :
les périodes de service national, dans la limite de quatre trimestres ;
les périodes de versement d’indemnités journalières pour arrêt maladie ou accident du travail, dans la limite de quatre trimestres ;
les trimestres civils au cours duquel est survenu un accouchement et qui n’ont pas fait l’objet d’un trimestre cotisé, dans la limite de deux trimestres.
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Si avec ce décret ( pour une naissance en 1953 ) on peut partir à 60 ans à condition d’avoir cotisé 5 trimestres avant 20 ans , peut -on partir à 60 ans et 8 mois à condition d’avoir cotisé 5 trimestres avant 21 ans , avec décote si les 165 trimestres ne sont pas atteints ?
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non,
la condition d’âge de début est rigoureuse et ne laisse aucun espace de souplesse.
Si vous n’avez pas 5 trimestres au 31 décembre de vos 20 ans vous attendrez 62 ans.Luma
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Bonjour,
C’est pour cela, entre autre, que ce texte est injuste ; pour un trimestre manquant au total validé arrêté au 31 décembre de l’année du vingtième anniversaire, on peut être amené à partir presque 2 ans plus tard.
J’aimerais recevoir une précision sur la validation du service national : est-il exact que le simple fait de s’être ouvert des droits à pension civile auprès du régime spécial des fonctionnaires implique que c’est lui qui valide la période sous les drapeaux ?
La question n’est pas anodine car, me semble-t-il, ce régime spécial n’offre pas la possibilité d’affecter les trimestres validés à l’année d’incorporation ou à celle de libération, selon l’option la plus avantageuse pour l’assuré ? (possibilité qui existe pour le salarié qui relève uniquement du régime général).Merci.
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Bonjour,
Merci de bien vouloir répondre à ma question car les modalités de décompte et d’affectation des trimestres du service national deviennent fondamentales s’il faut avoir validé 5 trimestres au 31 décembre de l’année des 20 ans.
Cordialement
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Bonjour,
Pouvez-vous me répondre svp ?
Merci
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Que dit la documentation ?
Le régime spécial est compétent, même s’il n’est pas le premier régime d’affiliation après le service militaire. Mais si le régime spécial ne sert pas de pension ou si la validation n’a pas d’incidence sur le montant de sa pension, le service national est pris en compte par le premier régime d’affiliation après la période à valider.
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Bonjour Monsieur,
je ne comprends pourquoi le message que je vous ai envoyé n’à pas etait pris en cosidération.
je suis né 26/11 1953 j’ai commencé à 17 ans validé 4 trismetres mais comme je suis en fin d’année cela est suffisant pour etre reconnue en longue carriére ,mais le simulateur luma me dit le contraire.
pouvez -vous me répondre.
merci de prendre cette demande en cosidération pour cet trés important
cordialement,
jmf-
Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
21 juin 2012 16:17, par Claude (CFDT Retraités)Avez-vous obtenu vos 4 trimestres l’année de vos 17 ans ?
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bonjour ,
oui j’ai 4 trismetres cotisés dans l’année de mes 18 ans et quand je clic sur l’année 1971 4 trismetres dans le simulateur il me dit qu’il faut cinq
pour etre reconnue lonque carriere alors que je suis né dans le dernier trismestre
pouvez-vous me confirmer
merci
cordialement,
jmf-
vous n’avez pas un début avant 17 ans, et un début avant 18 ans n’existe plus avec ce nouveau projet.
il vous faut soit 5 tr cumulés au 31 déc de vos 20 ans ou 4 tr dans l’année de vos 20 ans, pas avant.
Il se peut que vous ayez ces 5 tr, il suffit d’entrer vos trimestres 1972 (19 ans) et 1973 (20 ans)Attention, si vous n’avez que 4 tr et seulement dans l’année de vos 18 ans, vous êtes exclue des carrières longues qui n’autorisent pas de break entre vos 18 ans et 20 ans.
luma
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Encore une journée passée et toujours pas de réponse à nos interrogations à nous anciennes carrières longues qui sont les dindes de l’affaire.
On a aucune réponse d’Ayrault,de Marisol Touraine comme on avait aucune réponse du PS pendant la campagne.
Notre seul interlocuteur c’est toi Claude qu essaie de nous rassurer et on te remercie.
Pour un certain nombre de participants à ce forum qui ont leur carte CFDT on ne peut pas croire que nos représentants confédéraux Chérèque ,Berger,Malys n’ont pas des contacts officiels ou officieux avec le gouvernement socialiste comme ils les avaient eu en 2003 avec le gouvernement de droite Raffarin et Fillon ce qui avait abouti à la mise en place des carrières longuesJe ne peux accepter que, sur ce forum ,le monsieur retraite de la CFDT Jean Louis Malys ne puisse pas pas prendre quelques minutes pour répondre à nos questions pour au moins nous dire qu’il a pris note de nos revendications.Il faut que nos secrétaires nationaux sortent un peu de leur bureau et écoutent le terrain pour faire vivre la démocratie syndicale.Nous les interpelons nous avons le droit à des réponses de leur part.
Certes il y a d’autres problèmes beaucoup plus importants à régler : crise, pouvoir d’achat,chômage,plans sociaux mais n’oubliez pas les vieux salariés qui attendent leur retraite avec déjà plus de 42 ans de cotisations
Et pour montrer qu’on ne veut pas faire supporter la totalité du coût de nos retraites sur les générations futures,je serais d’accord pour une cotisation retraite payée par les retraités au moins ceux qui ont une retraite supérieure au SMIC.
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je suis parfaitement outré de voir que la génération de 1954 est passée à la trappe car ce nouveau tableau montre qu’il faudra avoir les 5 trimestres avant l’age de 16 ans , qu’ils ont tranquillement zappés les personnes ayant commencés à 17ans ...constat : partir à 60 ans oui mais avec
172 trimestres ! donc 43ans de cotisations !
on est loin des 41 voire 41,5 années annoncées avant les elections !un véritable scandale, car pour cette génération, c’est quasi rien de changé ! certains de mes collegues ont le tableau du 11/06 qui annonçait : un départ à 58ans et 8 mois avec 169 trimestres avec 5 trimestres avant la fin de l’année civile des 18 ans ! pas 16 !
qui négocie et avec qui ? est ce le décrêt qui sera mis en application ?
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je soutiens tout à fait le point de vue de marie andré, en plus elle exprime parfaitement notre ressenti et nos attentes, nous comptons tellement sur vous Claude et Luma pour servir notre cause et faire passer nos messages,vraiment merci pour votre investissement et le temps passé à nous répondre. Sachez que nous apprécions énormément.
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Bonjour
Oui j’appuie la démarche de Marieandré, que les responsables syndicaux s’exprime clairement a propos de l’injustice des 16 & 17 ans, ont dirait bien que le gouvernement fait la sourde oreille sur le sujet. Le PS et-il encore en phase avec le peuple maintenant qu-il ont conquis le pouvoir ?
Cordial salutations a Claude et a Luma pour leurs contributions bénévole.
Joel, artisan et ex salarié en colére.-
Bonjour Marieandré & Jjdemen,
Bonjour Claude et Luma,
Je suis entièrement d’accord avec Marieandré pourquoi ne nous répondent-ils pas. J’ai milité bientôt 30 ans à la CFDT ; j’ai négocié pdt des années successivement des accords d’entreprise parfois acquis après de longues négociations et toujours en communicant avec la base et mes collègues.
depuis 3 mois je suis demandeur d’emploi j’ai 59 ans et 171 trimestres cotisés et je dois prospecter pour retrouver un travail !!!!.....mais je reste militant CFDT
merci de ne pas nous décevoir
Merci à Luma & Claude-
Excusez-moi, mais j’ai déjà dix fois que la CFDT est la seule organisation syndicale à défendre les carrières longues qu’elle a obtenu seule en 2003.
Fin mai début juin 2012, pendant la période de concertation, François Chérèque comme Jean-Louis Malys ont dit et redit lors de leurs interventions dans les médias que la CFDT souhaite le maintien de la prise en compte des carrières longues et qu’il fallait inscrire l’élargissement du départ anticipé à 60 ans dans ce dispositif.
Un contributeur de ce forum a même vérifié auprès de son grand syndicat : il revendique une retraite à 60 ans et rien d’autre.Par conséquent, les responsables de la CFDT sont informés et ils constatent comme moi que le rapport de force en faveur des carrières longues n’a pas été suffisant.
Les ouvriers, grands gagnants de la réforme des retraites de 2003, n’ont pas soutenu fortement la CFDT, en se syndiquant en nombre par exemple. Ils ont cru ce que certains disaient, sans vérifier, que la réforme était mauvaise pour eux. Alors que c’était un bonne réforme pour les ouvriers.
Adhérents et militants de a CFDT peuvent être fiers de leur organisation syndicale.Cette fois, il n’y a pas eu de réelle négociation, c’était la mise en oeuvre d’une promesse, à la lettre (60 ans pour certains) et pas dans l’esprit (retraite anticipée améliorée pour toutes les carrières longues). Je le regrette, nous le regrettons, mais cela permet à certains syndicats de donner un avis positif au gouvernement.
En conclusion, adressez-vous à ceux qui ne soutiennent pas la retraite anticipée pour toutes les carrières longues, c’est eux les responsables, pas la CFDT.
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Si on est sur ce forum c’est qu’on est dans notre majorité CFDT et on ne va pas faire remonter nos problèmes aux autres syndicats car on sait bien, Claude, qu’il n’y a que la CFDT qui nous défend
On ne va pas non plus s’adresser à la droite !!!
Je me répète encore et je sais bien qu’entre Chérèque et Malys d’une part Hollande et Ayrault d’autre part le téléphone fonctionne et il est plus facile pour eux que pour nous de nous faire entendre auprès des hautes sphères.
Le gouvernement sait bien que les propositions de le CFDT sont justes et raisonnables.Ce que nous demandons est aussi juste et raisonnable .Pourquoi on ne nous écoute pas ? Pourquoi Hollande n’écoute pas Chérèque ?
Fin juin va arriver et ce sera trop tard-
S’il suffisait que Jean-Louis téléphone à « Marisol » pour obtenir ce changement, il l’aurait fait, aussi souvent que nécessaire. D’ailleurs il l’aurait aussi fait avec un ministre de droite.
Je vous rappelle que c’est un ancien ouvrier de la sidérurgie de Moselle. Donc il connait et comprend votre demande. Ses amis de la sidérurgie et de la métallurgie ne manquent pas de lui demander aussi de faire tout ce qu’il peut.
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Bonjour luma,
Je ne comprends plus rien au nouveau Décret qui va être mis en place,
je suis né le 26/04/1957, commencé à cotiser le 01/09/1972
5 trimestres à la fin de mes 16 ans, donc
Si je compte bien le 31/03/2014 (à 56 ans et 11 mois)
j’aurai bien166 trimestres de cotisés,
si je suis le simulateur je ne gagne rien puisqu’il me fait partir
le 01/04/2016 (à 58 ans et 11 mois) avec174 trimestres cotisés.
Question je croyais que ce nouveau décret enlevé les 8 trimestres
demandés en suppléments ?
je vois donc que pour moi rien ne change par rapport à l’ancienne loi
je part à la même date, donc ce décret n’apporte absolument rien aux personnes
qui sont dans mon cas, on nous fais toujours travailler 2 ans de plus que
les autres.
Cordialement
Noël-
OUI vous avez gagné quand même 8 trimestres qui devaient être validés..!
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Bonjour truc
je ne comprends pas ta réponse, le 31/03/2014 j’aurai bien 166 trimestres de
validés et cotisés, donc je me répête je ne vois pas à quoi me servirons ces
8 trimestres validés et cotisés en plus car il ne me donnerons pas de surcôte
puis-que cette surcôte n’intervient qu’après un départ de 60ans voir 62ans si je
m’abuses. Donc pour moi on m’obligera à faire de 2 ans de plus pour rien.Cordialement
Noël-
Le simulateur ne fait que reprendre le tableau ci-dessus.
Pour le départs avant 60 ans avec début avant 16 ans, les 8 trimestres validés retirés ne vous font rien gagner puisqu’il a été maintenu le même nombre de trimestres cotisés (174 ou 170) pour partir avant 60 ans.
Vous faites partie des gens pour qui rien ne change avec ce nouveau décret.Luma
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Merci Luma,
Pour la réponse et votre dévouement pour mettre à jour le simulateur,
comme dit Jean 44 c’est vraiment scandaleux pour nous qui avons
commençé à 15, 16 et 17ans de n’avoir rien pris en compte et de nous
imposer toujours 8 trimestres de plus que les 166 requis (174) pour pouvoir
bénéficier d’un départ, je vois que ce décret qui devait nous donner espoir ne change
rien.
(vive la solidarité de nos nouveau dirigents elle est belle)
Cordialement
Noël
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bonjour, ce sont les trimestres validés qui sont supprimés, pas les cotisés !!!!!
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Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
21 juin 2012 18:02, par Claude (CFDT Retraités)C’est exact. La réglementataion actuelle exige des trimestres cotisés dont leur nombre dépend de la date de départ, et des trimestres validés, le même nombre quel que soit la date de départ anticipé. C’est cette denière condition qui a été supprimée. Elle permet le départ à 60 ans sans avoir validé 44 ans !
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Bonjour,
dans la fonction public 2 enfants compte 8 trimestres 4 T par enfant ils sont pris en compte
dans le calcul de la pension ,pour les carrieres longues sont il pris en trimestres cotisé ?
ou ont les enlevent et on a droit qu’a 2 trimestres cotisé ?merci de votre réponse
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Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
21 juin 2012 09:57, par Claude (CFDT Retraités)Ce ne sont pas des trimestres cotisés et ils ne peuvent pas être considérés comme tels pour la retraite anticipée.
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donc je retire 8 trimestres enfant assuré et j’en prend 2 assuré transformé en cotisé ?
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Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
21 juin 2012 13:37, par Claude (CFDT Retraités)Je vous écrit que ce n’était pas possible pour ces trimestres.
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vous pouvez dire en clair que veut dire cette phrase
Les périodes considérées comme cotisées sont élargies et comprendront :
jusqu’à deux trimestres en plus liés à la maternité exclusivementc’est deux trimestres en plus lié a la maternité ont les obtient comment ?
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On les obtient si on a subi une discrimination liée à sa situation. J’explique.
Une salariée du secteur privé, qui perçoit pour son congé de maternité des indemnités journalères de l’assurance maladie-maternité, donc ne cotise pas pour la retraite, mais obtient un trimestre gratuit (assimilé ou validé), elle bénéficiera de cette disposition faite pour elle.
Dans les fonctions publiques, et dans les grandes entreprises privées avec des syndicats forts, les femmes sont payées par leur employeur (par subrogation dans le privé) et donc bénéficient de trimestres cotisés.
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je suis nee le 28/09/1953 j ai commencee de tavailler en 1970 4 trimesre cotiseset compte au27/03/2012 168 trimestes regime general
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Bonjour à tous Jeff 14
Je vais reposer ma question autrement.
Avant la parution du nouveau décret :
170 trs cotisés.
1981 : 4 trs de chômage indemnisés.
Donc si j’ai bien compris, c’est une longue période de chômage.
question :
Aprés la parution du nouveau décret vais-je bénéficier des 2 trs considérés comme cotisés ?
C’est à dire :
170trs +2trs soit 172 trimestres cotisés.
une réponse simple s v p.
soit oui soit non.
Pas de référence à tel ou tel article.
la réponse ne peut pas être plus simple.
Merci
ps:merci de nous lire et relire et de répondre sans cesse aux même question.-
OUI point barre
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Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
21 juin 2012 19:23, par Claude (CFDT Retraités)Oui, mais à condition que ces trimestres pour chômage ne soient pas comptés dans les 170 indiqués comme cotisés.
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J’ai droit à partir par anticipation avec le projet de décret + ai du compte épargne-temps
20 juin 2012 22:53, par MichelBonjour,
actuellement agé de 57 ans, j’ai plus de 500 jours de congés compte épargne temps à prendre avant de partir en carrière longue avec le futur dispositif. comment être sur de pouvoir partir en compte épargne temps et de ne jamais revenir au travail dans la mesure où l’attestation de situation vis-à-vis de la retraite anticipée n’est délivrée au plus tot que 4 mois avant le départ ?
dans le cas où le décret serait modifié dans un sens défavorable entre ma demande de renseignement à ma caisse vers juin 2013 suivi d’un départ physique de l’entreprise en congé épargne temps à l’été 2013 sans attestation et mon départ en retraite au 1er avril 2016, que se passerait-il ?
Merci d’avance pour la réponse
Michel
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bonjour
pourquoi pas envoyer un lien de ce site
a Madame la Ministre
elle pourrait voir des cas reels++
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Bonjour....
Voici ma situation : né en février 1955, j’ ai 3 trimestres COTISES en 1973 (année de mes 18 ans) et 4 trimestres COTISES en 1974 (année de mes 19 ans).
Au 31 décembre 2011, j’ ai 151 trimestres cotisés pour 166 demandés pour l’ année 1955. D’ après votre simulateur, je pourrai partir en retraite le 1er ocrobre 2015 à l’ âge de 60 ans et 7 mois.Pouvez vous me le confirmer ? En effet il est mentionné pratiquement partout "départ en retraite A 60 ans" et nulle part "départ en retraite A PARTIR DE 60 ans".......Il est donc possible de dépasser 60 ans si le nombre de trimestres n’ est pas atteint et de partir en retraite une fois ce nombre atteint, sans aller obligatoirement jusqu’ à l’ âge légal de 62 ans.....j’ ai encore un doute....si vous pouviez me dire ce qu’ il en est exactement......Merci....cordialement
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Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
20 juin 2012 18:52, par Claude (CFDT Retraités)C’est écrit dans le texte aussi, le simulateur dit juste. C’est d’ailleurs logique.
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bonjour Claude , Luma et tous les intervenants sur ce forum,
Des que le décret sera publié , serons nous toujours obligés d’attendre 6 mois pour faire la demande d’attestation carrière longue ou pourrons nous faire la demande des la parution du décret au journal officiel.
Je vous remercie par avance pour votre réponse.
cordialement.
Mary38-
La caisse de retraite ne délivre pas d’attestation carrière longue plus de 4 mois avant la date de départ envisagée.
Dans le régime général, on doit demlander sa retraite avant la date de départ (quelques jours sufisent en droit). Il n’y a pas de délai sauf que vous aurez votre pension avec retrard mais avec un rappel.
D’autre part, le code du travail et les CCN prévoient des préavis, c’est à vous d’y veiller.-
est-ce 4 mois ou 6 mois ?
Je pensais que c’était 6 mois. Cela a changé ?
Cordialement.
Mary38-
Dans les fonctions publiques, le préavis est de 6 mois.
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Bonjour Claude ,
Ma précédente question est sur la demande d’attestation .
J’ai retrouve sur le site de l’assurance retraite cette question avec la réponse et je voudrais savoir si c’est toujours d’actualité avec le prochain décret .
Merci beaucoup pour tous ces renseignements .
cordialement.
Mary38Question posee sur le site de l’assurance retraite
Est-ce que je peux obtenir une attestation pour savoir si je peux partir en retraite anticipée pour longue carrière ?Vous pouvez obtenir une attestation vis-à-vis de la retraite anticipée au plus tôt 6 mois avant votre date de départ souhaitée.Cette attestation est indispensable à l’étude de ce droit. Certaines dispositions particulières sont mises en place pour le congé de fin d’activité (CFA) des conducteurs routiers, les préretraites d’entreprises et le congé de fin de carrière.
Si vous remplissez toutes les conditions, déposez votre demande de retraite anticipée accompagnée de cette attestation.
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Il y a écrit « au plus tôt », ce qui signifie pas avant. Autrement dit ils ne souhaitent pas que vous demadiez votre attestation trop longtemps à l’avance. En général, elle est délivrée quatre maois avant la date de départ possible.
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Bonjour,
Sur le site CNAV retraite après avoir visualisé ma carrière il y a incompréhension de ma part au niveau des trimestres dits retenus et des trimestres cotisés.
En bas de tableau il y a un petit tableau nommé Récapitulatif des Trimestres avec :
Trimestres retenus : Régime général : 137
Autres régimes : 23
Tous régimes : 160Trimestres cotisés : Régime général : 137
Autres régimes : 28
Tous régimes : 165Quel chiffre est le bon 160 ou 165. (sachant que l’autre régime était la MSA)
Merci de vos réponses -
Dans le décret il n’y a rien qui change pour les très longues carrières. Je suis née juin 1953 et j’ai mes 5 trimestres avant 17ans. Je pouvais partir à 59 ans avant le décret de 2010. Ensuite après le nouveau décret de M Sarkozy je pars à 59 ans et 8 mois et maintenant avec le décret de M. Hollande je pars à 59 ans et 8 mois. Rien n’a changé pour moi. J’ai cotisée 173 trimestres pour 165 demandés et 197 trimestres cotisés pour 173 demandés. J’ai eu 3 enfants que j’ai élevés tout en travaillant. Pourquoi toujours les même qui sont pénaliser. On nous dit que nous n’avons pas encore suffisamment travaillé et pourtant on entame notre 44ème année de cotisation. On ne prévoit rien pour les femmes qui sont dans mon cas. Je ne regrette pas mon vote mais quand même où est la justice ?
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bienvenue au club
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Bonjour,
Suis dans la même situation que vous ; j’ai écris à Mme Touraine au bas de son site il y a un forum . Beaucoup de personnes dans notre cas l’on déjà fait ; peut être y a t’il encore un espoir :
http://www.marisoltouraine.fr/2012/....
Ecrivez !! contre les injustices-
404 | Page Not Found !
Sorry, but the page you were looking for is not here.
voila ce que l’on trouve sur son site !!!!!-
Bonjour,
le lien suivant fonctionne :
http://www.marisoltouraine.fr/2012/...
mais inutile de perdre son temps j’ai envoyé plusieurs messages mais aucune réponseà mon avis nos doléances doivent être remontés par l’intermédiaire des syndicats pour avoir une chance d’être écouté, compris, et entendu
surtout et comme beaucoup le souligne ici ceux qui ont commencé à 16 ou 17 ans avec les trimestres requis en début de carrière et qui acquis 169 trimestres devraient pouvoir partir dès l’application du décret en novembre prochain . Devoir faire 10 trimestres de plus par rapport à ceux qui ont commencé a travailer plus tard est une abbération et une absurdité dans l’injustice qui laissera des traces si le decret définitif n’est pas modifié en conséquence
Jean du 44
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Bonjour,
A la lecture du dernier texte, la notice explique que Les conditions d’accès à la retraite anticipée des assurés qui aujourd’hui pouvaient déjà partir avant 60 ans sont assouplies pour éviter les effets de seuil.
Cette idée d’équité ne semble pas se traduire dans le décret, lors des prochaines réunions la CFDT pourrait-elle demander une explication ?
Merci, bien cordialement.-
Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
20 juin 2012 11:50, par Claude (CFDT Retraités)Le première explication donnée porte sur la suppression des trimestres validés exigés (voir tableau fiche 14 pour comparer). Mais je transmet votre message à la confédération.
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bonjour Claude ,
j ai commencé a bosser a 16 ans j ai que 3 trimestres cotisés a la fin de l année civile de mes 16 ans et je suis né le 16-04-54.
depart a 60 ans et moi j aurai 177 tri cotisés et 177 tri validés donc pour moi ca ne veut
rien dire ......je dis pour moi !!!!!!!fin 2012 j en aurais 171 cotisés comme valisés je pense qu il faudrais aussi penser a ces gens la .............
cordialement .jean luc
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Bonjour Claude et Luma
Pouvez-vous m’informer sur ces trimestres maladie/chômage/maternité que nous pouvons transformer en cotisés ?
L’année ne doit pas dépasser 4 T OK mais si l’année considérée ex 1981 nous avons 4T + 2T maladie ou autre. Pouvons nous reporter ces 2T sur une autre année ou il manque des trimestres cotisés ?Merci pour votre réponse
Lily-
Non, on ne peut pas reporter. Cette mesure est destinée à ceux qui n’ont pzs réussi à avoir les 4 trimestres cotisés dans l’année.
Je vous invite à lire les modalités d’attribution des trimestres dans la fiche 20 pour comprendre.
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Le ministère a expédié lundi 18 juin le projet de décret. Il a été reçu le 19 juin dans les caisses de retraite consultées qui ont dix jours pour donner un avis. Cet avis va être Pour ou Contre. Qui peut être contre l’élargissement de la retraite anticipée à 60 ans.
Il est en téléchargement dans l’article. Je n’ai pas vu de différence avec celui du 14 juin.-
Non malheureusement il n’y a pas de différence.
Je ne vois pas pourquoi les représentants CFDT dans les caisses de retraite, tout en votant pour, ne pourraient pas soumettre à la ministre de lisser les départs des anciennes carrières longues
Et je reviens sur mon cas de l’année 53 avant 17 ans : pourquoi ne pas les intégrer avec les "avant 16 ans" avec 169 trimestres, qui de toute façon ne pourront pas partir avant 58 ans et 4 mois car mathématiquement au 1er novembre 2012 les années 1953 auront déjà toutes 59 ans révolus.Ce tableau, pour les 53, autant il se justifiait avant le décret, autant maintenant il est aberrant.
Il est même juridiquement condamnable car il prévoit, pour les démarrage avant 16 ans, un départ à 56 ans avec 173 trimestres cotisés,ce qui est illusoire pour des personnes qui ,peut être n’ont pas 173 trimestres, mais qui ont maintenant 59 ans et 169 trimestres cotisés et qui pourraient partir à 58 ans et 4 mois.Je ne sais plus à quel saint me vouer : CFDT, PS, Hollande, Ayrault,Touraine,mon député,mon sénateur.Je ne vais quand même pas aller me plaindre à la droite moi qui suis authentiquement de gauche jusqu’à mort s’en suive
Claude s’il te plait relaie encore notre message et encore merci pour tout
Une militante CFDT usée par le travail et qui doit donc attendre encore un an sa retraite avec déjà ses 165 trimestres cotisés
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Bonjour Marie Andrée,
Moi-même très ancien militant syndicaliste CFDT, Tout ce que vous dites je m’y retrouve Né en sept 1953, 5 trimestres dans l’année de mes 17 ans, 171 trimestres cotisés à ce jour , il faudra attendre 59 ans et 8 mois d’ici là encore 4 trimestres qui se rajouteront. Les tableaux ne sont plus cohérents pour les 1953.
Que pouvons nous faire ? il faut nous intégrer avec les "avant 16 ans" c’est une excellente idée
Salutations syndicales
Marcel -
Oui, je suis d’accord avec vous, vous vous en doutiez.
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Je pense que de temps en temps il faut faire une hola pour CLAUDE , quelle patience !!
alors n’hésitez pas c’est le moment, ceux du sud commence.
merci claude-
ceux de lyon aussi, un grand merci à Claude Luma et tous les autres.
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Ceux de l’Est suivent
Merci Claude
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Bonjour Luma, Claude et à tous les participants de ce forum.
Je me propose de reprendre la notion de Faux et Vrais Gagnants, Perdants, présentée par Luma.
Le projet décret est un texte issu à la fois de la loi de 2010 et des mesures prises en 2012.
Les mesures de 2012 modifient la notion de trimestre cotisés, validés et permettent à ceux qui ont commencé avant vingt ans de partir à 60 ans . Je classerais les bénéficiaires de ces mesures dans la catégorie " Normale ", ces mesures s’appliquent uniformément pour toutes les années de naissance Pour ce qui est des tranches d’âge avant 16 et 17 ans, les critères ne sont pas les mêmes car, mis à part la prise en compte de la notion de 2012 des trimestres validés et cotisés la loi de 2010 leur est totalement appliquée. En effet, l’âge de départ est progressivement revu et incrémenté de 4 mois par an pour intégrer le recul progressif de la retraite à 62 ans. Le maintien de cette mesure a notamment pour conséquence la disparition de la tanche avant 17 à partir de l’année 1954.
"La double peine" leurs est donc appliquée et c’est ici que l’ injustice flagrante apparait.
Je classerais donc ces tranches d’âge dans les "Laissés pour compte".
Conclusion :
La remise en forme du décret n’a pas été revue de manière systémique et par ce fait crée deux catégories de Français pouvant prétendre aux carrières longues :
- Ceux soumis aux règles de notre précédent gouvernement, règles de 2010 avec départ à la retraite progressivement reculé à 62 ans
ET
- Ceux bénéficiant d’un juste retour aux règles justes sans intégrer la notion de recul de l’âge de la retraite.Je vous remercie pour votre disponibilité en espérant que les choses avanceront de manière cohérante et logique.
Cordialement.André
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Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
20 juin 2012 22:08, par philfeuille@aol.comMerci André,
Bonne explication claire et nette et malheureusement exact
Slutations fitounet83
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Bonjour ,
C’est absolument juste, comme je disais déjà dans un post précédent,l’incohérence des carrières longues 2012 est bien mise en évidence par votre message !
Les 16-17ans gardent l’incrémentation Sarko 2010 + 4 mois/an et les 18 -19 ans sont privilégiés en supprimant cette incrémentation !
En supprimant cette incrémentation pour les 16-17 ans le décret de Mme Touraine aurait été plus juste et plus cohérent par rapport à leur démarche de justesse pour ceux qui ont travaillé tôt !Bon courage
JS -
Et oui les anciennes carrières longues sont laissées de côté par ce décret .
Notamment ceux qui nés en 53 et ayant 4 ou 5 trimestres avant 17 ans ne peuvent partir qu’à 59 ans et 8 mois ce qui les oblige à avoir pour la plupart à cotiser 175 trimestres au lieu des 165 réglementaires.
Une mesure de justice et d’équité serait de leur permettre de partir à 58 ans et 4 mois ou au moins à 59 ans avec 169 trimestres cotisés par ex comme pour ceux ayant commencé avant 16 ans.Nous sommes en effet non seulement perdants
par rapport à ceux qui ont commencé à 16 ans qui peuvent partir avec 169 trimestres à 58 ans et 4 mois soit 1 an et 4 mois avant nous alors que nous avons nous aussi 169 trimestres
par rapport à ceux qui ont commencé à 20 ans qui peuvent partir à 60 ans avec 165 trimestres soit seulement 4 mois avant nous qui avons à notre âge de départ 10 trimestres de plusJe me répète .On ne veut qu’un peu d’équité et de justice
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Bonjour à tous jeff 14
Plus je consulte le site plus je doute,entre les trimestres transformés,les trimestres qui ne seront pas rajoutés.
Concrètement et ce seras plus simple pour tout le monde du moins je le pense.
Actuellement 177 trimestres validés.
170 trimestres et 21 jours cotisés
1981 :(4trimestres de chômage indemnisé)Question :
Combien de trimestres cotisés à la parution du décret ?Merci d’avance
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Les textes opèrent une distinction entre durée cotisée et durée validée pour bénéficier du départ anticipé pour carrière longue.
Toutes les périodes ayant donné lieu à cotisations personnelles sont retenues, tous régimes de base confondus.
En plus, des périodes ayant donné lieu à des trimestres attribués gratuitement, appelés trimestres assimilés, peuvent être considérées comme cotisées :
4 trimestres réputés cotisés « service national » ;
6 trimestres réputés cotisés « maladie, maternité ou incapacité temporaire des accidents du travail » dont 2 au titre des congés maternité (en fait 4 + 2) ;
deux trimestres considérés comme cotisés au titre du chômage indemnisé..Le nombre total de trimestres (cotisés et/ou réputés cotisés) ne peut dépasser 4 pour une année civile.
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De jeff 14 à Claude
Je viens de prendre connaissance de vôtre réponse.
Moi ce que je voudrais savoir si au vu de mes trimestres cotisés
à savoir 170 trs et 21 jours ,conte-tenu de ces fameux trimestres de chômage indémnisés, réputés cotisés,si je totaliserai 172trs et 21jours,c’ est à dire( 170trs+2trs de chômage) ?
oui ou non.merci
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Bonjour,
je suis née le 20 aout 1954, j ai 4 trimestres dans l année 1971 Soit au 30 juin 166 Trimestres cotisés
j étais en carrières longues soit départ à 60 ans, pouvez-vous me dire si je peux partir plus tôt
maintenant ? si je travaille jusqu’à mes 60 ans J aurai totalisé 174 trimestre soit 43 annuités
à priori sur votre tableau je dois pouvoir partir à 60 ans alors la réforme pas de changement pour nous.
c est pas vraiment normal.MIMI
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les personnes nées en 1954 qui ont débuter le travail a 16 ans ont actuellement si elles n ont pas eu de chomage 168 trimestres cotisés juste ce qu il faut pour etre a la retraite aujourdhui elles ont 58 ans alors pourquoi ne pas leur donner leur retraite a cette date
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Bonjour Claude et Luma.
Née en 1955, ayant commencé à travailler à 17 ans, j’aurai mes 166 trimestres fin 2013, mais je ne pourrai partir qu’à 60 ans... Je voudrais savoir si la période pendant laquelle je vais devoir travailler entre l’année d’acquisition de mes 166 trimestres (en 2013), et l’année de mes 60 ans (en juin 2015) va compter pour la pension du régime général et si cela va me donner des points supplémentaires pour la retraite complémentaire. Merci d’avance et bon courage.-
Pour la retraite de base, on prend les 25 meilleures années. comme les dernières en font souvent partie, cela améliore un peu la pension.
Pour la retraite complémentaire, plus on cotise, plus on a de retraite. C’est elle qui améliore la retraite des ouvriers du privé par rapport aux ouvriers du public.-
Vous oubliez de dire que le public est avantagé par rapport au privé, car pour eux, leur retraite est équivalente à 75 % de leur dernier salaire brut, ce qui est un avantage énorme ! Pour le privé, c’est la moyenne des 25 meilleures et non des dix comme il y a quelques années, et malheureusement, les dernières années ne sont pas toujours les meilleures comme c’est le cas pour les fonctionnaires. Donc là, je ne suis pas d’accord avec vous.
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Merci de comparer toutes les pensions. Un salarié du privé obtient une retraite complémentaire d’environ 25% de son salaire. En moyenne la retraite Arrco équivant à 30% des pensions reçues. Mais cette retraite peut dépasser ce montant pour un ouvrier qui continue à cotiser en attendant son âge de la retraite.
En conclusion la retraite représente partout 75% du salaire de fin de carrière.
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Les 5 trimestres de début de carrière peuvent-ils inclure des périodes chômage ?
19 juin 2012 19:12, par GUYBonjour,
Peut-on inclure des trimestres de chômage pour avoir les 5 trimestres de début de carrière avant 20 ans ?
J’ai travaillé 4 trimestres et j’ai fait validé 1 trimestre de chômage avant 20 ans.
Je suis né en 1955 et je n’ai pas d’autre trimestre de chômage dans ma carrière
et j’aurais mes 165 trimestres (cotisés) + ce trimestre de chômage avant 20 ans.
Au final, j’aurais 166 trimestres à 60 ans et 9 mois.Ce trimestre de chômage est-il considéré comme cotisé ?
Rentre-il dans les 2 trimestres cotisés accordé par le nouveau dispositif ?Enfin, la condition d’avoir les 5 trimestres est-elle réunie avant mes 20 ans pour bénéficier du nouveau dispositif et pourrais-je partir à 60 ans et 9 mois ?
Merci pour vos réponses.
PS : Votre site est super !GUY
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Les 5 trimestres de début de carrière peuvent-ils inclure des périodes chômage ?
20 juin 2012 10:54, par Claude (CFDT Retraités)Oui, tous les trimestres enregistrés sur votre compte servent à déterminer vos trimestres jeune. Dans ce cas il n’y a pas de différence dans les textes.
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Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
19 juin 2012 17:57, par philippejulien@orange.frJe suis née le 28 08 1955. J’ai 2 trimestres en 1973 et 4 trimestres en 1974 = 6 trimestres aide familiale mineure chez mes parents agriculteurs ; donc 6 trimestres assimilés.
Ensuite carrière non interrompue à partir de 1975 (4 trimestres cotisés
en 75 et ainsi de suite ... salariée organisme agricole tjrs à ce jour.question : Pourrais je partir à 60 ans ou faudra t-il que je rachète mes
trimestres d’aide familiale mineure et pourrais je toujours les racheter.merci
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Le cas des périodes d’aide familiale agricole sont traités dans la fiche 13 : Rachats et régularisations : années d’études ou incomplètes, apprentissage, aide familial agricole.
Mais si vous les régularisez, ils seront pris en compte.
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Bonjour Claude
je suis né le 5 juin 1953 et ai donc eu 17 ans le 05 juin 1970. Entré le 22 septembre 1969 dans l’administration, j’avais donc 5 trimestres au 31/12/1970. Le 30 juin 2013, je totaliserai 162 T dans le régime fonctionnaires et 3 T dans le régime général (jobs d’été en 1969 qui m’ont donné ces 3T ??)
Selon vous est-ce que je remplis tous les critères (3 me semble t-il avoir compris) pour pouvoir partir le 30 juin 2013 soit à 60 ans et 25 jours ?
merci infiniment pour votre réponse sachant pertinement qu’on abuse...cordialement
Jean-marie
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Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
20 juin 2012 11:04, par Claude (CFDT Retraités)Oui, votre lecture me semble bonne. Pourquoi douter ?
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Merci Claude
Oui, pourquoi douter, me dites-vous ? tout simplement parce que plus on approche du but, et plus on stresse à l’idée qu’il y a peut-être un petit alinéa caché qu’on n’a pas vu ou pas su interprêter. Losque vous demandez un relevé CNAV (régime général) il y est indiqué en ce qui me concerne 3 T d’assurance mais les mots "validés" ou "cotisés" ne sont indiqués nulle part... ces 3 T, comme d’autres personnes que je connais, je les ai "gagnés" en travaillant 2 mois dans un restaurant en 1969, je dis bien 2 mois !!!
peut-être avez-vous une explication ou alors peut-être me répondrez-vous encore "mais pourquoi s’interroger puisqu’on vous les compte ??" bien sûr, toujours ce fichu stress...
encore une fois, mercicordialement
J Marie-
Merci je comprend mieux votre interrogation.
Effectivement le système d’attribution des trimestres ne correspond pas à la durée travaillée (lire la fiche 20). Cette méthode date de l’après guerre où tout était insccrit dans des fiches papier et où on ne connaissait que les cotisations versées et pas le staut du salarié. Mais comme on nepeut pas avoir plus de 4 trimestres par an...-
Merci
En clair, ces 3 T pour 2 mois de job me seront bien comptés pour 3 T dans ce régime général et pour mon hypothétique départ ?
cordialement
J M
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Oui, comme expliqué fiche 20 : Modalités d’attribution des trimestres
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j’ai lu la fiche 20. Je dois sans doute entrer dans le paragraphe 9 "périodes validées sur présomption"
Merci, très bientôt je serai fixé sur mon sort
très cordialement
J Marie-
Non, ce sont des trimestres validés pour votre travail d’été à raison d’un trimestre pour l’équivalent de 200 h de Smic horaire.
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je pense réver....
ayant 5 trimestres l’annee de mes 16 ans avec la loi "Sarkozi"je pouvais pretendre partir a 58anset 6 mois,a 174 trimesres.maintenant il va falloir attendre mes 59 ans pour partir ?soit 2 trimestres de plus.
je suis ne le 30.11.1955.pouvez- vous me confirmer. merci-
Vous avez dû vous tromper de ligne dans le tableau, 59 ans c’est pour 170 tr, pour 174 c’est avant 59 ans. Utilisez mon simulateur mis à jour, voir ci-dessus.
Luma
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bonjour,
je suis d’octobre 1952, j’ai commencé à travailler en octobre 1970 jusqu’en 2008 ou j’ai été licenciée pour motif économique, j’ai donc 156 trimestres cotisés,j’ai eu 1 enfant( avec congé maternité normal) que j’ai élevée seule, et 3 années de chomage, je suis actuellement en ASS pourrais je partir à la retraite en novembre 2012 puisque 60ans ?
j’avoue ne pas trouver clair ces fameux trimestres rajoutés aux mère de familles
Merci d’essayer de m’apporter une réponse
zouzou-
Si vous ne travaillez plus depuis vos 156 trimestres, vous avez à ce jour 2 trimestres de plus cotisés par le congé maternité plus 2 trimestres cotisés par le chômage. Votre total est de 160 trimestres.
Pour partir à 60 ans il vous faut 164 trimestres cotisés que vous n’aurez pas. Vous devrez attendre 60 ans et 9 mois en carrière normale, vous aurez dépassé les 164 trimestres validés (160 cotisés+ 8 tr gratuit pour l’enfant) et donc une retraite à taux plein.Luma
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Bonjour, née le 30 décembre 1954, 4 trimestres cotisés en 1971, soit 4 trimestres cotisés l’année de mes 16 ans, étant du dernier trimestre, puis je partir à 58 ans et 8 mois. D’autre part, pourquoi pour l’année 1954 n’existe pas la notion de 4 trimestres l’année des 17 ans comme pour les 1953. Merci.
Lysiane-
Utilisez mon simulateur ci-dessus.
Les 17 ans ont disparu parce qu’ils ont eu comme tout le monde une rallonge de 4 mois, ils étaient avant 2010 à 59 ans et 8 mois + 4 mois en 2010= 60 ans, le même âge que le 18 ans qui lui même a disparu pour les débuts avant 20 ans.Luma
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Bonjour,
Supprimer les trimestres validés ne sert a rien puisque les trimestres cotisés sont automatiquement validés.
Tout cela c’est de l’attrape nigauds.
En effet dans mon cas je suis née en 55 début de carrière à 15 ans 5 trimestres avant l’age de mes 16 ans et pour info 168 trimestres fin 2012.
Conclusion :
Avec Mr.Sarkozi, départ en retraite avec 174 trimestres validés et 174 cotisés. A savoir le 1er juillet 2014. 43.5 années de cotisations.
Avec Mr. Hollande il faut juste 174 trimestres cotisés. A savoir, le 1er juillet 2014. 43.5 années de cotisation.
Résultat, 0.
Ma question, qu’el est la justice social entre Sarko et Hollande pour les personnes qui on commencé leur activité avant 18 ans.
Début de carrière entre 18 et 20 ans 164 trimestres 41 ans de cotisations.
Avant 18 ans (14 15 16 ou 17) 174 trimestres cotisés 43.5 de cotisations ????
Moi je ne trouve aucune justice, mais bon. Je compte sur vous pour me remonter le moral.
Cordialement,
Bravo et félicitations pour votre courage et dévouement pour la cause.
Merci,
Jon.-
Bonsoir,
C’est ce que je dis depuis le départ, les 16, 17 ans sont pénalisés par rapport au 18, 19 ans.
Il manque un pallier sur le tableau.
J’aurai bien vu "x" trimestres avant les 16 ans ( fin d’année civile ) = âge de départ "y"
puis "x" trimestres avant 18 ans ( fin d’année civile ) = âge de départ "y"
puis "x" trimestres avant 20 ans ( fin d’année civile ) = âge de départ "y"
Marcel-
C’est la butée à 60 ans qui a écrasé l’échelonnage des paliers.
Pour maintenir des paliers à hauteur régulière, il aurait fallu faire sauter le plafond 60 ans et passer à 60 ans+4mois, 60 ans + 8 mois etc...
Je ne suis pas sûr que les nouveaux bénéficiaires à 60 ans auraient apprécié.Luma
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Vous faites partie de la catégorie pour qui rien ne change, début avant 16 ans dans le 1er palier avec exigence de 174 tr cotisés.
Dans l’injustice que vous citez en comparant les 14-15-16-17 aux 18-20 vous oubliez de préciser que ces 14-15-16-17 partent avant 60 ans.
Il faut rappeler que depuis le tout début, 2003, le principe a toujours été que plus vous voulez partir tôt, plus vous le payerez cher en trimestres.
Luma
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Bonjour à tous,
Bonjour Luma,Je me permet de reprendre cette phrase :
vous oubliez de préciser que ces 14-15-16-17 partent avant 60 ans.Je te rappelle que qu’a partir de l’année de naissance 1954,
Il ne restera que les 14 - 15 pour un départ avant 60 ans,@+ Jean louis
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merci jean louis
moi on m’a censure mais c’est ce que je voulais dire-
Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
20 juin 2012 14:30, par Claude (CFDT Retraités)Merci de pas donner votre avis dans toutes les converstions de ce forum.
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Ben oui,
je suis né en 1957, j’ai commencé à 16 ans et il va falloir que je parte à 60 ans, donc 44 ans de travail, bon, et bien on fera avec puisqu’on a pas le choix, et encore content de pouvoir prétendre un départ à 60 ans, et au fait y aura-t-il une autre réforme en 2013 ?
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Bonjour, fonctionnaire, je suis née en décembre 1955, j’ai demandé mon départ anticipée à la retraite pour le 01.09.12 dans le cadre "mère de 3 enfants". Avec ce nouveau dispositif, je pourrai bénéficier de 6 trimestres supplémentaires cotisés, puis je en bénéficier ou suis je obligée de reporter mon départ au 01.11.12 ? Et le cas échéant est-il possible de retarder mon départ et quelle est la procédure ? Merci par avance
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Où avez vous lu que vous bénéficiez de six trimestres de plus pour partir en retraite anticipée ?
Il y a écrit : les périodes considérées comme cotisées sont élargies. Cela signifie que des trimestres attribués gratuitement peuvent être considérés comme cotisés pour la retraite anticipée uniquement. Il ne sont pas ajoutés mais transformés.
Pour un fonctionnaire, le congé de paternité est déjà compté comme cotisé pour vous.
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Je suis née en Fév 1954 , il me manque encore 4 trimestres cotisés pour une retraite à 60 ans.
(actuellement à pôle emploi)Si j’ai bien compris je peux récupérer 2 tr dans le cadre d’une période de chômage , super il ne m’en manquerais plus que deux.
Par contre ma fille est née en Mars 1975 et après mon congé maternité , je n’ai pas repris mon travail cette année là. J’ai retravaillé en 1976 dans une autre entreprise. J’’ai 2 tr cotisés et validés sur mon relevé de carière pour 1975, puis je prétendre à un ou 2 tr en plus dans le cadre du congé maternité ??
Merci d’avance
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Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
18 juin 2012 23:44, par Claude (CFDT Retraités)Excusez-moi mais il y a écrit : les périodes considérées comme cotisées sont élargies. cela signifie que des trimestres attribués gratuitement peuvent être considérés comme cotisés pour la retraite anticipée uniquement. Il ne sont pas ajoutés mais transformés.
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Bonjour et Merci pour la réponse,
Si je comprends bien OK pour mes tr de chomage soit 2 de mes tr en validés deviennent des tr cotisés.
Par contre pour les tr du congés maternité , je n’aurais pas de rajout étant donné que mes 2 tr de 1975 sont à la fois validés et cotisés = soit mes 2 tr figurant actuellement sur mon relevé de carrière et rien d’autre ??
Merci d’avance car je ne suis pas sûr d’avoir bien compris.
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Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
20 juin 2012 10:51, par Claude (CFDT Retraités)Oui, selon ce que je comprend du projet de décret, que vous pouvez lire aussi.
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Bonjour Claude et merci pour toute la dévotion que vous donnez à apporter des réponses aux déprimés des carrières longues. Née en 1955, j’ai commencé à travaillé à 17 ans et j’aurai cotisé 166 trimestres à la fin de l’année 2013. Seulement, je ne pourrai partir qu’à 60 ans selon le projet de décret HOLLANDE, c’est à dire le 1er Juin 2015 (j’aurai cotisé 171 trimestres). Je suis démoralisée de voir que le nouveau décret qui profite à ceux qui ont commencé à 18 ou 19 ans, pénalise ceux qui ont travaillé avant 18 ans. Et ces années supplémentaires cotisées vont-elles nous donner une surcôte ?? J’en doute... Alors, comment trouver le courage de faire ces années supplémentaires pour n’y trouver aucun avantage ??? Merci de votre réponse.
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Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
18 juin 2012 23:46, par Claude (CFDT Retraités)Le projet de décret ne vous pénalise pas, il ne change pas votre situation.
Comme indiqué dans notre guide, la surcote ne s’applique pas avant l’âge légal.
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bonsoir a vous
me pose cette question pourriez vs m aider svp
etant né le 29 decembre 1953 j ai commenczé a travailler l année 1970 j ai 4 trimestre donc l année 1970
mon année civile es t elle l année 1970 puisque j ai eu 17 ans le 29 decembre 1970.
moi je pense etre dans la tranche ; 4 trimestre avant la fin de l année civile des 16 ans
pouvai vous me le confimer ?
merci encore
cordialement a vous-
non, c’est tranche des 17 ans ; tu es dans le même cas que moi et tu ne pourras pas partir à 58 ans et 4 mois même si tu as 165 trimestres ou même 169 mais tu ne pourras partir qu’à 59ans et 8 mois le 1er septembre 2013
Pleurons ensemble et espérons qu’au dernier moment on nous fasse passer dans la tranche des départs à 58 ans et 4 mois
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bonsoir comme tu dis pleuron essemble
en esperant que le decret de fin juin nous sois favorable
cordialement
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Bonjour Christiandu13,
L’année civile de vos 17 ans a commencé le 1er janvier 1970 et s’est terminée le 31 décembre 1970.-
ok daccord pour mon année civile es du 1 janvier au 31 decembre 1970
mais je fais parti sur le tableau 4 trimestres avant l année civile des 16 ans
ou 4 trimestre avant l année civile des 17 ans
mon age de departes est 58 ans et 4 mois ou 59 ans et 8 mois
merci de votre reponse-
Bonsoir christian du13,
Le décret précise qu’il faut avoir valider 5 trimestres ( 4 pour les assurés nés au 4ème trimestre) à la fin de l’année civile de la seizième ou dix septième année etc... Donc en ce qui vous concerne vous avez 4 trimestres validés l’année de vos 17 ans. -
utilisez le simulateur ci-dessus qui donne aussi la réponse.
Vous avez 4 trimestres au 31 décembre de l’année où vous avez fêté l’anniversaire de vos 17 ans.Dans le tableau c’est donc début avant 17 ans et pas avant 16 ans.
Luma
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Bonjour du jour,
Matière à reflexion,
Pourquoi supprimer les départs avant 60 ans pour la retraite anticipée pour carrière longue et travail jeune.
Et si la raison était, entre-autre, pour accompagner cette réforme ??????
Proposition phare de son programme qu’il avait défendue durant la campagne présidentielle, le dispositif permettrait à une entreprise embauchant en CDI un jeune de moins de 25 ans, placé sous le tutorat d’un senior de plus de 55 ans, de bénéficier pendant cinq années maximum d’exonérations de charges sur les deux salaires (totale pour celui du jeune, partielle pour le senior).
@+ Jean lOuis
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bonjour, a ma connaissance, les départs avant 60 ans ne sont pas supprimés.
ou avez vous lu cela ?-
Bonjour Polo,
Bonjours à tous,Elles sont supprimées pour les personnes nés en 1954 et après, qui ont travaillés à partir de l’âge de 16 ans.(plus de départ avant 60 ans), il seront juste dans la catégorie départ anticipés.
Mais attention,elle reste encore valable pour ceux ayant commencés à 14 ou 15 ans.
Mais comme la scolarité était obligatoire jusque 16 ans pour ceux nés en 54 ou après, le nombre de bénificiaires sera minines.(restera les contrats d’apprentissages ayant eu une dispense pour quitter l’école).
La fin des départs avant 60 ans pour les 54 et après à été mise en oeuvre par le gouvernement Sarkosi.
Le gouvernement Hollande ne modifiant pas sur les conditions de départ pour cette catégorie de travailleurs, il ne fait qu’approuver les mesures Sarkosi,
Dans l’ analyse de la situation, nous avons 2 écoles,
La premiére, qui annonce, vous n’avez rien perdu, la situation est toujours la même pour vous,
La seconde, qui prend plutôt comme point de départ la situation avant réforme Sarkosi, et qui constate que le nouveau gouvernement n’ améliore en rien sa situation, et à créé en plus un sentiment d’injustice en abaissant de 2 ans avec 41 ans de cotisation, le départ d’une certaines catégorie.
@+ Jean Louis
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Parceque bientot des personnes qui auront commencé avec 5 trimestres avant 16 ans c’est à dire à 15 ans il n’y en aura vraiment pas des masees non ! à votre avis
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Bonjour,
Pour ceux nés en 1953, 54, 55... ayant commencés à travailler à 15, 16, 17 ans...
mais qui n’auront pas assez de trimestres cotisés (périodes de chômage notamment)
pourront-ils partir à 60 ans avec une décote ?Merci si vous avez la réponse, car aucune des caisses de retraites concernées ne peuvent nous répondre !
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Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
18 juin 2012 23:11, par Claude (CFDT Retraités)L’âge légal de la retraite a été fixé à 62 ans (un peu moins si né avant 1955). A cet âge tout le monde peut demander une retraite mais si on n’a pas assez cotisé on subit une décote du taux. Lire la fiche 21 : Le taux de liquidation de la pension
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Voici le message que j’ai adressé au président de la République.
Monsieur le président,De nombreuses personnes comme moi qui ont commencé à travailler à 16, 17, 18 ans se sentent laisser pour compte dans le projet du nouveau décret sur la retraite à 60 ans et en particulier pour ceux qui ont commencé à travailler tôt. En effet vous nous aviez promis plus de justice par rapport à l’ancien décret. Or l’extension du décret des carrières longues aux 19 et 20 ans, pénalisent ceux qui ont commencé à travailler tôt. Mon exemple : Né en 1955, j’ai commencé à travailler à 16 ans sans interruption et j’aurai à fin 2012, 168 trimestres cotisés. Avec ce niveau décret je ne pourrai partir qu’à 60 ans et j’aurai travaillé 176 trimestres. avec l’ancien décret il me fallait 174 trimestres pour que je puisse partir à 59 ans. Sur les forums notamment celui de la CFDT, de nombreuses personnes signalent des cas comparables.
Aussi au nom de tous les laissez pour compte, pouvez-vous nous accorder cette justice promise.En attendant votre réponse je vous prie de croire Monsieur le président de la République en mes sentiments les plus respectueux.
Meyer Krief -
à tous,
Qui sont les gagnants et les perdants du nouveau projet ?
Les faux gagnants :
En premier, les personnes qui ont commencé avant 20 ans et qui partiront dès 60 ans. On ne peut pas parler véritablement de gagnants mais d’un simple retour à un acquis social avant la rallonge à 62 ans.Les vrais gagnants :
Les personnes déjà bénéficiaires de carrière longue mais qui partiront plus tôt : lesquelles ? Toute personne qui a déjà l’âge mini et ses trimestres cotisés dont le nombre exigé est inférieur aux 172 à 174 trimestres validés. Elles partiront à l’âge mini exigé mais plus tôt que l’âge réel d’attente des trimestres validés.Exemple :
avant le décret :
1953, début avant 17 ans, 169 trimestres cotisés et validés acquis à 59 ans et 8 mois, attente 173 trimestres validés, attente de 4 trimestres validés, départ à 60 ans et 8 mois.Après le décret :
départ tout de suite à 59 ans et 8 mois, gain = 1 an. Toute personne qui a déjà ses trimestres cotisés inférieurs à 172-174 mais en attente de l’âge sans travailler.
(cessation d’activité volontaire ou non, sans obligation d’indemnité pour les chômeurs, départ volontaire avec congés sans solde)Les perdants :
aucun, personne ne doit partir plus tard que ce qui était prévu avant ce décret. Au pire des cas, il n’y a aucune modification de la date de départ, mais ce n’est pas la définition du perdant, c’est plutôt la désillusion de ne pas avoir pu partir plus tôt.
Exemple : début avant 16 ans du 1er palier avec 172 à 174 trimestres cotisés, elles attendront autant qu’avant puisque les trimestres cotisés sont les mêmes que les trimestres validés, pourtant supprimés.Luma
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Bonsoir Luma,
Je ne suis pas entièrement d’accord avec votre analyse,tout simplement parce qu’il y à peu, la gauche (le PS) se battait avec les syndicats dans les manifs pour dénoncer la réforme 2010 et la suppression progressive des carrières longues, aujourd’hui elle confirme ce que l’ancien gouvernement avit concoctée en 2010.
Nous ne pouvons etres satisfaits de cet état de fait, sacrifiés les anciens moins nombreux, pour favoriser les plus jeunes, il aurait fallu que ce soit plus équitable ce qui est loin d’étre le cas.
merci néanmoins de votre dévouement -
D’accord il n’y aura pas de perdant mais ceux qui comme moi ont déjà 168 trimestre cotisés fin 2011 (je suis né en octobre 53 soit une nécessité de n’avoir que 4 trimestre avant l’année de ses 17 ans) si je dois partir à 59 ans et 8 mois aurais donc cotisé 174 trimestres soit 9 trimestres de plus pour une différence de seulement 4 mois par rapport à quelqu’un qui n’aurait cotisé que 165 trimestres et pourrait partir à 60 ans.
J’espère que le décret sera revu comme indidiqué dans le tableau du 9 Juin qui laissait supposer que seul serait touchée la majoration de 8 trimestres.
Un de mes collègue né en 1955 dans le même cas que moi devra lui partir à 60 ans après avoir cotisé 179 trimestres.
Merci de votre investissemnt même si les nouvelles que vous annoncez paraissent injustes.
Syndicalement votre
Gilbert
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Luma ,
Je ne suis pas tout à fait d’accord avec ton interprétationPar exemple pour partir de ton exemple année 1953 : ma date de naissance décembre 1953 4 trimestres année de mes 17 ans départ avant le décret à 59 ans et 8 mois avec 165 trimestres cotisés(et non 169) et 173 validés
J’ai actuellement fin juin 2012 170 trimestres cotisés et 186 validés (femme avec 2 enfants)mais ne peux partir qu’au 1er septembre 2013 avec 175 trimestres cotisés.
J’ai eu des périodes de maternité et de maladie mais correspondant à des années où j’ai eu 4 trimestres cotisés par mes salairesLe nouveau décret ne m’apporte donc rien et je ne suis ni vrai ni faux gagnant ;
Je vais partir certes 4 mois avant 60 ans mais avec 175 trimestres cotisés soit 10 ans de cotisations de plus que ceux qui ont démarré à 20 ans et qui vont partir à 60 ans avec 165 trimestres cotisésPartir 4 mois avant 60 ans en cotisant 10 trimestres de plus c’est quand même cher payé pour les personnes déjà bénéficiaires des carrières longues et tout à fait injuste par rapport au nouvelles carrières longues issues du décret.
tant mieux pour eux,tant pis pour nous
Mais il est vrai que l’on y perd pas mais ça fout quand même les boules même si je suis une femme.!!!
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Ooops Tu veux dire 10 trimestres de plus parceque 10 ans je vois pas
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Oui effectivement vous avez rectifié ce n’est que 10 trimestres et non pas 10 ans ;
mais c’est quand même cher payé et dans notre cas on ne peut pas dire que l’on est gagnant même s’il est vrai on n’est pas perdant
Mais ce sentiment d’injustice pour nous qui aurons au 1ér novembre les 165 trimestres et qui devrons attendre un an de plus.-
Bonjour Marieandré,
Je suis exactement dans la même situation que vous et je comprends parfaitement votre dépit ; je viens en conséquence d’adresser un message sur le forum de Marisol Tourraine notre Ministre des affaires sociales. Peut-être en tiendra t-elle compte
Je vous invite à faire pareil : http://www.marisoltouraine.fr/2012/....Cordialement
Marcel Schilik
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bonjour Luma, pourriez vous s’il vous plait m’éclairer à propos de votre phrase car je ne la comprends pas très bien , c’est a propos des gagnants :"Toute personne qui a déjà ses trimestres cotisés inférieurs à 172-174 mais en attente de l’âge sans travailler".
(cessation d’activité volontaire ou non, sans obligation d’indemnité pour les chômeurs, départ volontaire avec congés sans solde) merci d’avance et grand merci pour votre dévouement
PS : je suis né le 8/8/54 , début de carrière a 16 ans (3 tri. cotisés l’année des 16 ans , et 172 cotisés et validés fin 2012 )-
Votre cas en est un exemple.
Avec le nouveau décret vous avez déjà dépassé les trimestres cotisés exigées (165). Vous pourriez partir dès la publication du décret le 1er novembre, en attendant vos 60 ans mais sans revenus (congés sans solde) ou bien être au chômage sans indemnité.Avant ce décret, vous auriez été obligée de travailler jusqu’à obtention des 173 trimestres validés ou être indemnisée par le chômage.
Mais dans la réalité, peu de gens auront les moyens de s’arrêter sans revenus.
Luma
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bonjour
loin de moi penser que CFDT n’a rien fait pour changer les choses
mais alors dit moi à ta façon de dire les choses pourquoi à ton modifier
les uns sans modifier les autres si ça touche presque personne il fallait laisser tel quel parceque pour moi 44 années de travail ça fera toujours + que 41,5 c’est mathematique il n’y a rien à faire ça tu ne pourra pas le modifier par tes écrits.très amicalement
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Bonjour Luma,
Merci pour cette étude, toutefois peux-tu m’expliquer s.v.p. ce que tu veux dire par : Toute personne qui a déjà ses trimestres cotisés inférieurs à 172-174 mais en attente de l’âge sans travailler.
(cessation d’activité volontaire ou non, sans obligation d’indemnité pour les chômeurs, départ volontaire avec congés sans solde)
Je suis né en 11/1953, 4 trimestres avant 17ans et 171 validés et cotisés fin 2011 et toujours en activité soit 173 à ce jour....
Cldt-
Pour vous, pas de changement, vous avez déjà les 173 trimestres validés le 1er juillet prochain et vous attendrez 59 ans et 8 mois en travaillant ou pas d’ici-là.
Dans votre cas, si vous n’aviez eu que 165 trimestres cotisés et validés au 1er juillet 2012, vous auriez été obligé de générer les 8 trimestres validés manquants, soit par le travail, soit par un chômage indemnisé.
Avec le nouveau décret, il est possible de prendre un congé sans solde dès les 165 tr cotisés ou bien accepter un chômage non indemnisé.Mais cela concerne peu de monde qui a les moyens de s’arrêter sans revenus.
Luma
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Bonsoir !
On va dire que je me situe dans les perdants. Je partirai quand même comme avant en 2014 à 58 ans et quelques mois (je suis né en mars 1956 j’ai commencé à 14 ans, il faut quej’atteigne 174 trimestres pour partir et je les aurai en 2014).. C’est quand même mieux que si j’avais dû partir à 60 ans (ce que j’avais peur au début). De toute façon il y aura toujours des mécontents (et je les comprends !!). Merci à toi LUMA pour toutes ces explications et le travail magnifique que tu as fourni, ce qui nous a permis quand même d’y voir un peu plus clair. Merci encore !! -
Bonjour,
Pour ma part, je suis un vrai perdant.
J’ai régularisé ma période d’apprentissage pour pouvoir partir plus tôt (60 ans et 2 mois) en respectant la condition de 8 trimestres supplémentaires validés qui est supprimée. Cet achat est devenu inutile car j’aurais mes trimestres cotisés avant 60 ans mais ne pourrais pas partir avant cette date.
Aucun remboursement n’étant possible puisque ce sont des régularisations de cotisations arriérées et non des rachats de trimestres, partir 2 mois plus tôt va me coûter bien cher !
Cordialement. -
Bonjour à toutes et tous..
il me semble,sauf erreur de ma part,que pour les 53 c’est 165 trimestres cotisés pour
la retraite à 59 ans 8 mois..
Mes respects et salutation.Et bravo pour ce site..et les bénévoles...-
oui, c’est juste, ce n’était pas une erreur, dans l’exemple cité la personne avait ses 165 trimestres 1 an avant l’âge limite. A 59 ans et 8 mois elle a 169 tr cotisés, 4 de plus que nécessaire mais 4 trimestres validés manquants si on était resté à l’ancien décret.
Luma
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Bonjour Luma,
Non il y a des perdants :
Je suis né le 5 janvier 1955 et j’ai commencé à travailler à 17 ans. Avec le nouveau décret à 60 ans j’aurai 176 trimestres, soient 8 trimestres de plus que nécessaire. l’ancien décret me demandait 174 trimestres pour un départ à 59 ans, et je ne suis pas le seul dans ce cas.Bien amicalement
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Vous avez mal lu l’article, pour vous rien ne changerait.
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Claude SVP, pourriez-vous préciser comment doit-on lire le texte et le rapport avec le tableau pour cet exemple !
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ce n’est pas une question juste une constatation !
je viens de lire le projet de décret , étant né en mai 1955 , je me suis reporté à cette année , donc j’ai travaillé avant 16 ans , je pourrais partir à 58 ans et 7 mois en ayant cotisé 8 TRIMESTRES DE PLUS . Je croyais qu’ils étaient supprimés et bien non justement dans mon cas né en 1955 et ayant commencé avant 16 ans mince alors j’ai vraiment pas de chance , il vaut mieux dans ces cas la faire dans l’ironie et se dire qu’on est pas né au bon moment !
bon courage à tous moi je prends acte de tout ça !-
Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
18 juin 2012 15:14, par Claude (CFDT Retraités)Ce sont les 8 trimestres validés quelque soit l’âge de départ anticipé qui ont été supprimés. Il reste l’exigence de 8, ou 4 ou 0 trimestres cotisés qui reste.
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bonjour
en premier point bravo et merci pour ce site .
je voudrais savoir qu’elle est la position de la CFDT concernant cette majoration de deux années concernant les personnes ayant commencées à 16 ou 17 ans.
et quelle attitude va t elle adopter lors des prochaines rencontres
merci-
Je répète ce que j’ai déjà écrit.
La ministre semble avoir choisi d’appliquer strictement la promesse du candidat : ceux qui ont commencé à 18 ou 19 ans et ont tous leurs trimestres cotisés pourront partir à 60 ans. C’est ce que dit le projet de décret. On peut être déçu mais il n’y a pas eu de mensonge.
Les responsables n’ont pas le temps de venir lire vos messages. Mais j’ai informé ceux de la CFDT sur l’importance d’assouplir toutes les carrières longues et nous espérons que ce sera entendu.
Pourtant, l’intervention de la CFDT a porté sur deux points : l’assouplissement de toutes les carrières longues et la prise en compte d’autres trimestres comme cotisés. François Chérèque n’a pas cessé de le dire publiquement. Sur le premier point, nous étions les seuls et sur le deuxième nous étions plusieurs. C’est un fait et cela a pesé.
Jusqu’en 2003, la retraite dépendait d’abord de l’âge. Une brèche a été ouverte en 2003. Qui a soutenu la CFDT à ce moment-là ? Et depuis ? Les partis politiques regardent les positions des uns et des autres. C’est mon constat : ceux qui sont d’accord avec la CFDT sur les retraites doivent se syndiquer et convaincre que c’est la bonne position.
La CFDT reste la seule organisation syndicale à revendiquer la prise en compte des carrières longues. Le gouvernement en a tiré les conséquences avec un geste ramenant la retraite à 60 ans pour une partie des salariés. Nous avons espéré que les autres carrières longues y gagneraient, ce n’est pas le cas. Je suis déçu mais je me dois aussi de mettre en avant l’aspect positif car la retraite anticipée à 60 ans va bénéficier à beaucoup de monde.
En résumé, le souhait de la CFDT de faire reposer le droit à la retraite sur la durée cotisée et non plus sur l’âge, n’a pas avancé.
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Et bien Claude on peut franchement vous remercier d’ avoir fait passer le message pour les carrières longues 15 16 17 ans ; cela fait plaisir en espérant que vous allez être entendu ; vous êtes certainement le seul à prendre en compte nos revendications. Encore une fois merci Claude, et comme vous le voyez je n’ ai pas écrit avec des majuscules cette fois ! les majus. ce n’ était pas pour crier, simplement pour ressortir les mots les plus importants. On compte sur vous Claude, vu l’ énergie que vous avez à lire et répondre à tous, je suis sûr que vous allez arrivé à faire bouger les choses. Réellement, en haut lieu à la CFDT , donc ils sont au courant de nos doléances, on y compte. Merci Claude
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Ne doutez pas de la volonté des responsables de la CFDT, ils l’ont dit et redit publiquement.
Je rappelle que vous êtes ici sur le site de la CFDT Retraités. Nos militants aident souvent les adhérents proches de la retraite et c’est la raison qui nous a conduits à écrire un Guide (livre de 250 pages) et de la mettre en ligne.
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Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
18 juin 2012 13:22, par Jean-Michel LECLEIREbjr à Toutes & Tous
Je me suis permis d’utiliser le simulateur de Luma.
Mon cas personnel : né en juillet 1954 ; 4 trimestres en 1970,toujours travaillé donc 168 trimestres à fin 2011 : départ en retraite le 01/08/2014 à 60 ans
J’ai pris ensuite un exemple d’une personne né en octobre 1954 (4eme trimestre de l’année)donc 2/3 mois plus jeune que moi avec le même parcours : départ le 01/04/2013 à 58 ans et 5 moisBonjour l’égalité et chercher l’erreur. Bon courage !!!!
Bien cordialement JML
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Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
18 juin 2012 14:49, par Claude (CFDT Retraités)La différence pour ceux qui sont nés en fin d’année tient au fait qu’ils commencent leur scolarité l’année scolaire suivante des autres et ont donc moins de chances d’avoir les trimestres jeune.
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Bonjour,
Projet de décret , il est écrit au chapitre Notice’’ le présent décret a pour objet....ayant commencé à travailler avant vingt ans. Les autres ages d’accès à la retraite anticipée existants sont modifiés pour tenir compte de ce nouvel age ".
A la lecture de ce texte comment ne pas comprendre que les autres ages existants soit 16, 17 et 18ans de l’ancien texte ne soient pas modifiés ! N’y a t-il pas distorsion entre le texte et le tableau, quelqu’un a t-il une explication ?
Cordialement-
Le texte du projet de décret ne modifie pas les âges d’accès. Et c’est ce texte qui servira de référence, pas la notice de début.
Toutefois, vous avez raison, la notice est ambiguë et pourrait laisser penser le contraire du texte.-
C’est peut être une petite brèche à exploiter, peut être même que c’était l’esprit initial.
Cordialement
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je suis très très décue je m’attendais à un lissage du calendrier des départs en carrières longues ;
car moi qui est commencé l’année de mes 17 ans j’étais en carrière longue avec la loi fillon et je terminais à 60 ans
je ne gagne rien ; née en aout 1953 on me demande toujours 5 trimestres de + sauf que maintenant on me les demande en comparaison avec l’année de mes 20 ans !!
je les avais dejà en comparaison avec l’année de mes 18 ans !!!
un coup de pouce aurait été très apprécié par les vieux salariés qui étaient déjà considérés en carrières longues mais partant à 60ans ; on aurait pu nous octroyer le départ à 59 ans et quelques mois plutot que de tout donner à ceux qui vont gagner jusqu’à 14 mois !! -
Bonjour,
J’avais cru comprendre que si on ne remplissait pas les conditions requises quand on atteignait l’âge de 60 ans, on serait obligé d’attendre 62 ans (pour la génération 1955) ; or, votre site indique que "le départ devient possible dès que le salarié remplit toutes les conditions..." (mais pas avant 60 ans). Sera-t-il donc possible de partir, par exemple, à 60 ans et 6 mois ?Autre question : le simulateur ne prend pas en compte les fractions de trimestre ; pour ma part, j’avais 149 trimestres et 60 jours validés au 31/12/2011. Puis-je tabler sur un départ au 01/02/2016 ?
Merci
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Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
18 juin 2012 15:25, par Claude (CFDT Retraités)La réponse à la première question est oui.
Pour la deuxième ce simulateur est conçu pour le régime général ? Il n’y a que dans un régime spécial que l’on compte en durée de service (lisez la fiche 43 : Attribution de trimestres et durée de service).-
Merci pour votre prompte réponse.
Pour la question portant sur les fractions de trimestre, je vous précise qu’il s’agit de ma période de service national.
Il a été effectué du 06/08/0975 au 13/07/1976. Dans la mesure où j’ai acquis 4 trimestres auprès du régime général, au titre de 1976, grâce à une activité professionnelle après démobilisation, je pensais possible de me voir attribuer 4 trimestres, en 1975, pour le service national ; est-ce la règle ?
Autre question : N’ayant aucun lien avec la fonction publique avant 1977, je ne comprends pas pourquoi le régime des pensions civiles a entrepris de me valider des périodes au titre de 1975. Ce, d’autant plus que ses modalités de calcul paraissent pénalisantes au regard de celles du régime général.
Merci
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j ai lu dans le dossier de presse : 5 trimestres à la fin de l’année de vos 20 ans ou 4 trimestres à la fin de l’année de vos 20 ans si né le 4ème trimestre et non dans l’année de vos 20 ans ...
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Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
18 juin 2012 15:32, par Claude (CFDT Retraités)Certes, mais le projet de décret ne modifie pas ce que nous avons écrit.
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bonjour claude
vous écrivez et 4 trimestres dans l’année des 20 ans et non à la fin de l’année des 20 ans pour ceux qui sont nés le 4ème trimestre : ça change la donne
merci de nous aider de toute façon et bon courage pour vos réponses et cette réponse ...-
Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
18 juin 2012 23:36, par Claude (CFDT Retraités)Pour vous convaincre je dois vous copier ici un article du code de la sécurité sociale que le projet de décret ne modifie pas.
Article D351-1-3. Pour l’application de la condition de début d’activité mentionnée à l’article D. 351-1-1, sont considérés comme ayant débuté leur activité avant l’âge de seize, dix-sept, ou dix-huit ans les assurés justifiant : 1° D’une durée d’assurance d’au moins cinq trimestres à la fin de l’année au cours de laquelle est survenu, respectivement, leur seizième, dix-septième ou dix-huitième anniversaire ;
2° S’ils sont nés au cours du quatrième trimestre et ne justifient pas de la durée d’assurance prévue au 1° du présent article, d’une durée d’assurance d’au moins quatre trimestres au titre de l’année au cours de laquelle est survenu, respectivement, leur seizième, dix-septième ou dix-huitième anniversaire.
Vous avez raison, il faut tours vérifier ce qu’on vous dit et ne pas croire trop facilement ce qui circule.-
bonjour et bravo pour le tableau de simulation de Luma
après essais de plusieurs cas de figure j’ai enfin compris le principe 5 trimestres cumulés ou 4 trimestres dans l’année : c’est subtil
bravo encore et à bientôt-
Vous remarquerez 4 trimestres dans la même année, mais pas n’importe quelle année. Seulement 16 et 20 pour les 1954 et plus. Ce qui exclut une personne née au 4eme trimestre et qui a 4 tr dans sa 17eme, ou 18eme ou 19eme année et rien dans sa 20eme.
Sont donc exclus les jeunes qui ont commencé à travailler à 19 ans et gagné 4 tr cette année là, puis, ont décidé ensuite de reprendre une année d’’école l’année suivante à 20 ans.
La personne qui démarre sa vie active un an après aura droit aux carrières longues.Luma
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bonjour,
là il s’agit de ceux qui ont travaillé à partir de 18 ou 19 ans et qui ont 5 trimestres à la fin de l’année civile des 20 ans ou 4 trimestres A LA FIN de l’année civile des 20 ans / dans votre tableau vous écrivez 4 trimestres dans l’année civile des 20 ans / ce qui n’est pas du tout pareil ..?! merci de votre réponse, Claude et en aucun cas je ne veux avoir raison mais j’aimerais savoir / j’ai 2 trimestres à 19 ans et 3 trimestres à 20 ans et suis née au 4ème trimestre ... carrière longue ou .. pas
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Bonjour, j’ ai écrit sur le site de l’ Elysée , si j’ai une réponse ,je vous la transmettrai.Merci pour ce site et ces réponses.
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Je fais aussi parti comme beaucoup des oubliés étant de 54 qui devra travailler 44 années alors montrons tous notre mécontent à Francois HOLLANDE sur le site de l’Elysée
www.élysée.fr
Mais surtout soutenons la CFDT dans son combat-
Bonjour,pour les retraites anticipées je ne comprends rien,je suis née le 21 avril 1954,enfin ce que j’ai compris retraite à 60ans ;dans tout les cas,fin 2013 173 trimestres validés et cotisés167,si je continue 2014 ,177 trimestres validés et 171 validés,je vais continuer encore longtemps comme ça ?avec un sonotone et ma canne ?? et pourquoi pas entre 4 planches ?j’ai cotisé depuis l’age de 16ans je suis fatiguée moi,il faut vraiment faire geste pour le citoyen qui à bossé toute sa vie, je bosse depuis 1970,42 ans à bosser, j’ai mon relevé de carriere,58 ans et 2 mois,bref 2015 .pour moi la retraite car il y auras plus de sous pour nous payer, je vois rien qui change.et cela ne changeras jamais.
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Bonjour. En réponse à votre message, et bien déjà, il est impératif de soutenir la CFDT car ils font tout pour nous, et nous ne parlons même pas de Claude qui est sur la brèche en ce moment. Quel courage. Mais bon, mail à l’ Elysée ok : mais va t il être lu, voir ouvert ?? J’ ai transmis personnellemnt mail à mtouraine@assemble-nationale.fr PAS DE REPONSE ?? Car il est bien certain que dans cette affaire là, intitulée : CARRIERE LONGUE ET TRAVAIL JEUNE, les ayant travaillé à 15/16/17 ans, ILS ONT LA CARRIERE LONGUE, OK, ILS ONT LE TRAVAIL JEUNE, OK. ALORS POURQUOI 44 A COTISES AU LIEU DE 42 POUR CERTAINS ? POURQUOI ?? Merci à la CFDT de transmettre ce point en haut lieu, car il y a franchement UN PROBLEME.
Claude encore merci-
La ministre semble avoir choisi d’appliquer strictement la promesse du candidat : ceux qui ont commencé à 18 ou 19 ans et ont tous leurs trimestres cotisés pourront partir à 60 ans. C’est ce que dit le projet de décret. On peut être déçu mais il n’y a pas eu de mensonge.
Pourtant, l’intervention de la CFDT a porté sur l’assouplissement de toutes les carrières longues et la prise en compte d’autres trimestres comme cotisés. François Chérèque n’a pas cessé de le dire publiquement. Sur le premier point, nous étions les seuls et sur le deuxième nous étions plusieurs. C’est un fait et cela a pesé.
Les responsables n’ont pas le temps de venir lire vos messages. Mais j’ai informé ceux de la CFDT sur l’importance d’assouplir toutes les carrières longues et nous espérons que ce sera entendu. Et vous, quelle est votre avis ?
Jusqu’en 2003, la retraite dépendait d’abord de l’âge. Une brèche a été ouverte en 2003. Qui a soutenu la CFDT à ce moment-là ? Et depuis ? Les partis politiques regardent les positions des uns et des autres. C’est mon constat : ceux qui sont d’accord avec la CFDT sur les retraites doivent se syndiquer et convaincre que c’est la bonne position.
La CFDT reste la seule organisation syndicale à revendiquer la prise en compte des carrières longues. Le gouvernement en a tiré les conséquences avec un geste ramenant la retraite à 60 ans pour une partie des salariés. Nous avons espéré que les autres carrières longues y gagneraient, ce n’est pas le cas. Je suis déçu mais je me dois aussi de mettre en avant l’aspect positif car la retraite anticipée à 60 ans va bénéficier à beaucoup de monde.
En résumé, le souhait de la CFDT de faire reposer le droit à la retraite sur la durée cotisée et non plus sur l’âge, n’a pas avancé.
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Bonsoir
Avc le nouveau decret je peux partir à 60 ans(avec l’ancien decret aussi).
J’aurai 165 trimesttres cotisés (et validés) a la fin 2012.
Si je suis en maladie ou en chomage les 2 années qui me restent à travailler,pourrais je profiter de ma retraite à taux plein comme prévu en 2014,c’est à dire à 60 ans ?
Merce de vos réponses.-
Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
17 juin 2012 21:08, par Claude (CFDT Retraités)Si vous avez vos trimestres cotisés, vous pourrez partir quand vous aurez 60 ans.
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Bonjour
Enseignant né début février 1952, j’ai cotisé 170 trimestres au 31/8/2012 auxquels s’ajoutent 4 trimestres pour bonifications services hors Europe. Avant le décret "retraites anticipées" je devais partir au 1er décembre 2012, soit à 60 ans et 9 mois. Ce décret devant s’appliquer au 1er novembre, je ne pourrais partir en retraite au mieux à cette date, ce qui ne fait guère de différence ... Par contre, aurais-je droit à une surcôte de 3 trimestres puisque j’aurai travaillé 9 mois au delà de mes 60 ans ?
Merci pour votre réponse.-
Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
17 juin 2012 21:15, par Claude (CFDT Retraités)Comme indiqué dans notre guide en ligne, la surcote commence à partir de l’âge légal.
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Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
17 juin 2012 18:16, par Reynolds HodiqueBonjour,
Enseignant né en 1952, je souhaiterais savoir à quel titre seront pris (ou ne seront pas pris) les trimestres validés au titre des "bonifications" pour "service effectué hors d’Europe".
Merci d’avance pour votre réponse.
Reynolds Hodique
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Les textes précisent qu’ils ne peuvent être considérés comme cotisés.
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Bonjour,
Pourquoi nous dit on que l on gagne 2ans pour les carrieres longues.
Mon exemple :
Je suis née en nov1956 4 trim cotisés et validés fin des 17ans année 73.
Décret 2010 cotisés 166 06/2014 valides 174 06/2016 départ 60 1dec2016.
Projet 2012 cotisés 166 06/2014 départ déc 2016.Je ne vois aucun changement ou alors quelque chose m’échappe ?
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Pour partir à 60 ans actuellement il faut 174 trimestres validés et 166 cotisés (voir fiche 14). La première condition demandant 8 trimestres de plus quelque l’âge de la retraite anticipée serait supprimée.
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Oui mais au final les personnes ayant travaillés a 16 17 ans ne gagnent rien car forcément ils avaient leurs trimestres cotisés et validés avant l ’age de 60 ans.
Notre seul espoir si l’on travaille dans une grande entreprise c’est qu’il reprenne les plans de pre retraites pour partir avant 60 ans et qu’ils embauchent des jeunes a la place.
Merci pour votre réponse Claude mais toutes les personnes comme moi qui avait vu le premier tableau sont déçus au vu du 2eme.
Cordialement-
PAT 77 Tout à fait les 15 16 ans ne gagnent absolument rien et c’ est bien là que cela coince. Ceux qui ont commencé le plus jeune sont bernés, et pourtant on lit : CARRIERE LONGUE ET TRAVAIL JEUNE ?? CHERCHEZ LA FAILLE !! On va se dire que la CFDT va se pencher à fond sur cette faille, ce qui serait vraiment une bonne chose pour tous. Claude, on compte sur vous et merci encore pour votre taravil
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Pour Fitounet83 Ilfaut vous adresser a La Chambre de Metiers du VAR Ils doivent obligatoirement retrouver des traces de votre apprentissage.
Ensuite,auprès de l’URSSAF du Var il peuvent retrouver votre :
Relevé Annuel de Données Sociales c’est la Déclaration que le comptable de votre Entreprise devait OBLIGATOIREMENT envoyer a L’URSSAF en fin d’Année preuve que les ouvriers de l’entreprise étaient Justement déclarés.
Courage,rien n’est perdu !!!-
Rebonjour CS 83
J’ai fait la demande à la chambre des metiers de Paris puisque j’étais apprentis à Paris de pour la période de janvier 71 à décembre 73.
Ils ne me retrouve pas la dernière chance peut-etre de plaider mon dossier en commission amiable peut-etre, J’ai meme retrouvé 1 personne qui travailllais avec moi à l’époque mais les attestations sur l’honneur ne fonctionnent plus ( trop d’abus avec de fausses déclarations je pense)De plus je suis multi,comment dire ,cotisant Batiment, RATP régime particulier, et maintenant RSI et là c’est pas gagné car cette caisse ne répond absolument pas aux questions,
j’ai posé la question à un avocat il m’a dit de camper sur place à Nice au siège de cette caisse.
Voilà le parcours du combattant !!!
Cordialement fitounet 83-
Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
17 juin 2012 21:53, par christian.soupault@orange.frFitounet83 J’ai mis en ligne mon adresse Mail,qui pourra si vous le souhaitez me joindre.De ce fait,il nous sera peut etre possible de converser par le téléphone.
Ayant moi aussi débuter mon apprentissage dans la Région Parisienne,il me fallait suivre des cours durant mon apprentissage dans une école,une fois par semaine !!Il existait,alors , un Livret d’Apprentissage qui donnait la possibilité,a votre Employeur comme a vos Pédagogues de suivre votre parcours (entreprise/centre de formation) !!
Nous ne parlions pas a cette époque de "traçabilité" mais elle existait déjà !!!
Il me semble donc,qu’il vous ai toujours possible de retrouver vos "Traces" et faire en sorte de faire valoir vos droits !!
Cordialement,
CS83-
merci je vous contacterais prochainement
Cordialement fitounet 83
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Bonjour Fitounet 83,
Curieux car je suis exactement dans le même cas que vous : apprentissage à Paris début 10/10/68 il ne retrouve pas mon dossier, ensuite dans le bâtiment, machiniste à la RATP et artisan jusqu’à maintenant avec 174 trimestres cotisés fin juin et toujours en activité obligée !!!!
Voilà, voilà, courage.
Bien cordialement.
PS : date de naissance 12/09/1953-
effectivement moi aussi machiniste de 77 à 89
courage à vous aussi degégé
salutations fitounet 83
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Bonjour, Fitounet
Quel dépôt ? moi Ivry ligne 27
Cordialement.-
bonjour degégé,
Montrouge 38 28 21 67 et banlieue 187 188 197 297 199 ect ;; ;
cordialement
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Merci à Luma
le simulateur est parfaitement clair
bien sûr merci aussi à Claude et aux autres bénévoles de ce forum
qui consacrent beaucoup de leur temps, pour nous renseigner.
Votre patience face à nos préoccupations quelques fois
insistantes est remarquableJean du 44
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Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
17 juin 2012 09:58, par Claude (CFDT Retraités)Vous aider et vous renseigner sont un plaisir.
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C’est vrai que ce décret est injuste pour certaines personnes. Mais vous faites de votre mieux pour nous renseigner malgré tous les mécontentements. Merci encore pour votre gentillesse et votre patience.
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Bonjour,
Qui peut m’expliquer la règle chômage/trimestres cotisés ?
Merci-
Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
17 juin 2012 09:56, par Claude (CFDT Retraités)La réponse se trouve dans le tableau 2 de la fiche 20 : Modalités d’attribution des trimestres
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Si j’ai bien compris le tableau et que je compare 1 trimestre pour 50j d’indemnisation chômage avec 1 trimestre pour 90j de travail je me dis qu’en France on marche vraiment sur la tête.
Je serais parmi les personnes à en bénéficier, je devrais m’en satisfaire.
Malgré tout je ne comprends plus rien à rien, ou alors on ne cherche plus à encourager les gens à travailler.Après tout pourquoi pas je profiterais d’un système.....qui finira par coûter très cher à tous les travailleurs et aux retraités. Un jour faudra bien que quelqu’un leur explique.....
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Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
17 juin 2012 16:50, par Claude (CFDT Retraités)Non, le système n’est pas trop généreux. Mais il efface les petits accidents de carrière. Chaque année, en étant payé 4x200 h au Smic on a 4 trimestres cotisés. Si on a pas ces 4 trimestres, on regarde si vous avez droit à des trimestres assimilés pour maladie, maternité, accident du travail, chômage...
Au final on ne retiendra pas plus de 4 trimests pour une année.
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Merci pour la réponse.
Mais attention car la lecture du tableau peut prêter à confusion.Si je prends mon cas 50j d’indem. = 1 trimestre.
A ce rythme......
Bien entendu je suppose qu’une année ne peut donner plus de 4 trimestres.Certain ne vont peut être pas y penser et s’emballer un peu vite.
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Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
17 juin 2012 12:07, par Claude (CFDT Retraités)Oui, c’est la règle mais une autre règle précise qu’on ne peut pas avoir plus de 4 trimestres par an.
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bonjour
je voudrais savoir si a votre connaissance
il existe un forum comme le votre sur la CGT
Pour voir leur Opinion Cgtiste
merci-
Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
17 juin 2012 00:28, par Claude (CFDT Retraités)Non, ils sont pour la retour de la retraite à 60 ans pour tous. Allez voir leur site.
Et une retraite anticipée en âge pour ceux qui ont été exposés à la pénibilité (la CFDT revendique aussi une prise en compte de la pénibilité, les négociations obtenues en 2003 se sont terminées par un échec en 2005).-
Bonjour,
Je travaille chez un grand distributeur d’eau,
Pour avoir discuter au niveau local avec les représentants de ce syndicat, dans mon entreprise, je confirme la différence de postion, le plus important est le retour à 60 ans du départ à la retraite pour tous,
Donc , il est tout à fait normal que les personnes ayant commençées jeunes aillent jusque 60 ans par solidarité.
Bien sur c’est une réponse locale, je ne connais pas la position Nationnale de la CGT et autres syndicats.@+ Jean Louis.
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Vous confirmez la différence de position sur les carrières longues.
On arrête là le débat sur cette question.-
bonjour
je suis adherent CGT metallurgie
donc cetait ma derniere annee cotisation
pour eux++
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Bonjour à tous, actuellement je suis en disponibilité de la fonction publique, je suis née en 1952, j’ai un trimestre de chômage au régime général. En décembre dernier j’ai eu un refus pour un départ carrière longue, le total des trimestres cotisés 162 et 53 jours. Avec le nouveau décret annoncé, je peux avoir 1 trimestre chômage, à la liquidation les 53 jours restants seront ils pris en compte comme un trimestre cotisé.
Merci à toute votre équipe pour votre disponibilité.-
Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
17 juin 2012 00:16, par Claude (CFDT Retraités)Votre situation mérite d’être étudiée. Je vous invite à lire les fiches de notre Guide en ligne sur attribution des trimestres : fiches 19 et 42.
Le projet de décret prévoit que parmi les trimestres attribués pour des périodes de chômage, deux seraient considérés comme cotisés.-
"deux seraient considėrės comme cotisés"
.....pour une année ?
Merci-
Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
17 juin 2012 17:06, par Claude (CFDT Retraités)Non, cela peut-être deux années différentes.
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donc 2 trimestres au total même avec 36 mois de chômage...?
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Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
17 juin 2012 21:20, par Claude (CFDT Retraités)Oui, deux trimestres seront considérés comme cotisés pour la retraite anticipée, les autres serviront pour la retraite à l’âge légal.
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bonjour
je suis de 1955 travail a 15 ans soit 170 trimestres a ce jour et je dois en faire 174 date 01/07/13.
je ne comprend qu’ il y est encore des gens qui continu a demander si le decret va être modifié car apparemment les négociations sont terminés et ce dernier sera officialisé fin juin.
les choses sont désormais claires :pour les avant 18 ans pas de changement ( ancien tableau ).
a partir 18 ans voir le nouveau tableau .nous sommes tous d’ accord pour considerer que la nouvelle situation n’ est ni juste ni parfaite mais
paris ne s’ est pas fait en un jour et il faudra donc continuer a lutter pour améliorer la situation.je félicite claude pour sa patience ( répondre toujours aux mêmes questions ) et son engagement.
lio
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Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
16 juin 2012 14:47, par Claude (CFDT Retraités)Merci, je répond pour ceux qui ne lisent pas les précédents messages.
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ce projet décret serait - il gravé dans le marbre et ainsi sacrifier ceux qui ont commencé le plus jeunes pour avantager ceux qui ont commencé à 18 ou 19 ans
pour moi né en décembre 1953, travail en 1970 et 4 trimestres cotisés cette année la si rien ne change mon départ se fera le 1 septembre 2013 soit à 59 ans et 8 mois, comme beaucoup d’autres sur ce forum qui pensait bien partir plus tôt (de quelques mois)
la justice sociale et la cohérance voudraient que nous puissions partir avant ceux qui ont juste leurs années de cotisation , c’est a dire les 165 trimestres, ce qui et d’après le projet de décret ne serais pas le cas, nous devrions valider environ 10 trimestres de plus POUR QUI, POURQUOI
Dans cette hyphothese cela serait une FAUTE de la part de notre nouveau gouvernement a qui beaucoup d’entre nous ont apporté leur contribution lors de l’élection présidentielle et législatives.
maintenant si il faut attendre les 59 ans et 8 mois pas de problème, mais une telle injustice au tout début de quinquenat laissera des traces indélébiles
je suis encore optimiste (trop peut être) mais je suis persuadé que des aménagements nous concernant sont possibles et le projet de décret amendé en conséquence
tous les posts ici ainsi que ceux sur le site de Marisol Touraine sont parfaitement explicitesJean du 44
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A Jean et Claude,
Tout à fait d’accord avec Jean.
Je pense qu’il est encore possible de faire évoluer les choses et je me démène tant au niveau CFDT, que PS,que député,que sénateur.
Demain dimanche ayant fait campagne avec le candidat PS de ma circonscription,je participe avec lui à la collecte des résultats et je vais lui demander instamment , à fortiori si il est élu,d’en parler à Marisol Touraine.Pour parler par exemple du cas des années 1953 ayant commencé à 17 ans nous sommes quelques uns à avoir actuellement 170 trimestres cotisés et donc 172 trimestres fin 2012.
Les salariés ayant commencé à 16 ans peuvent partir à 58ans et 4 mois avec 169 trimestres cotisés que nous avons donc nous aussi pour la plupart.
Alors pourquoi ,comme tu le supposais Claude dans ton tableau initial, ne pas nous permettre aussi de partir à 58 ans et 4 mois avec 169 trimestres cotisés ?
Ce serait même acceptable si on nous proposait pour les années 1953 le départ à 59 ans âge que nous aurons tous fin 2012 date d’effet du décret
J’ai demandé à le confédération CFDT d’oeuvrer en ce sens dans les instances où elle est représentée
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Bonsoir,
Je trouve votre démarche remarquable, auprès de votre connaissance ,et j’espère que ce député pourra faire "remonter" la demande auprés de ses collègues, et obtenir gain de cause.
Je suis , moi aussi concernée , (année 1953. cotisations à partir de 17ans, sans interruption...) et je pense que relever l’age "butoir" de 17ans, à 18ans, serait logique, et plus juste.
Partir à 59 ans au 1er novembre 2012, serait le plus beau cadeau (anticipé) de Noel 2012 !
Encore un grand MERCI à Claude, pour ses réponses et sa clarté devant toutes ces situations si différentes les unes des autres.
cordialement
Odile -
Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
17 juin 2012 00:11, par Claude (CFDT Retraités)La bonne réponse consiste à reculer l’âge de début de carrière de 15 ans à 16 ans (ou 17 ans). Autrement dit, il faut avoir ses trimestres jeunes lorsqu’on a arrêté à la fin de la scolarité obligatoire. Cela signifie qu’il faudrait les 5 trimestres l’année des 17 ans. C’est le minimum. Mais comme la condition de 18 ans a été repoussée à 20 ans, celle de 16 ans pourrait être ainsi reculée à 18 ans.
C’est le message que je vous suggère de faire passer à votre candidat député.-
Marie andré, Claude
la proposition est pertinante
espèrons que Mme Touraine étudiera le dossierJean du 44
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je suis nee en 1957 je travaille depuis septembre 1973 et comme vous je ne trouve pas normal que nous devons travailler pendant 43,44 ans ou est la justice.j y croyais fort depart au bout de 41 annuitees voire 41 annuitees et demi mais là on se fout de nous .je suis franchement degoutee.
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Bonjour Claude,
Bonjour à tous,Claude, tu vas penser que je me répète, mais n’ayant pas encore eu d’avis de ta part sur le sujet, je me permet de le relancer.
Le sujet est important, il s’agit de le disparition programmée de la Retraite anticipée pour carrière longue et travail jeune par le nouveau gouvernement.
Avec des exceptions toutefois :
Pour les personnes nées en 1953 et avant.
Pour les personnes ayant commencées à travailler avant 16 ans.Je rappelle qu’en 1954, la scolarité est devenue obligatoire jusque 16 ans,
Nous ne retrouverons donc dans cette catégorie que quelques personnes qui ont eu une dispense pour quitter l’école et entrer en apprentissage.Ces cas seront trés rares, pour plus ou moins disparaitre avec les années.Il ne restera que les départs anticipés à 60 ans, ou il ne sera plus tenu compte de l’âge de début de carriéres, mais uniquement des années cotisées, (41 ans à ce jour)
Dans les messages précédents, j’ai lu que pour les syndicats signeront le futur décret,
Quele sera la postion de le CFDT, va-t-elle validé le décret dans sa mouture existante ?
Bien sur la décision ne t’appartient pas, mais ton opinion sur le sujet est importante,
Bien sur je me tromper sur la vision des choses, merçi de nous donner ton avis éclairé,
Cordialement, Jean LOuis 54
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Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
16 juin 2012 15:25, par Claude (CFDT Retraités)A mon avis, la retraite anticipée, style 2003, va se réduire progressivement (scolarité) pour être remplacée par la retraite à 60 ans pour carrière complète, style 2012.
Dans la réalité c’est plus compliqué. Pour partir en retraite anticipée il faut remplir plusieurs conditions. Les conditions qui ont été assouplies bénéficient à tous.
En conclusion, la condition de travail jeune avant 16 ans aurait du être relevée à 18 ans comme pour celle avant 18 ans qui a été relevée à 20 ans. Mais, à mon avis, nous payons le fait que nous sommes les seuls à défendre la retraite anticipée pour les carrières longues. Observez les médias : qui en parle à part la CFDT ?-
Merçi Claude de ta réponse,
@+ jean Louis 54
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il faut etre raisonnable, c est déja bien de pouvoir partir a 60 ans
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je pense que vous avez commencé à travailler à 18 ou 19 ans ???
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oui c est très bien pour ceux qui ont les trimestres demandés, mais là il s agit de personnes qui ont beaucoup plus 2, 3 ou 4 ans de plus de cotisations ! ces personnes ont commencé très tôt leur activité, donc je pense qu arrivées à 60 ans elles sont usées.
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cela dépend à quel age on a commencé
ceux qui ont commencé à 18 ou 19 ans font juste leur temps pas de rab, le meilleur cas de figureceux qui ont commencé à 16 ans doivent faire en moyenne 10 trimestres de plus
souvent ils ont exercé les métiers les plus pénibles, les moins bien payés, ont les plus basses retraite
et en plus ils ont une espérance de vie plus courtemais de quoi ce plaint t-on tout va très bien
Jean du 44
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bonjour
donc vous trouvez normal
que des personnes doivent travailler
41 ans et des autres 44 ans cotisations pour partir
au meme age a 60 ans
++-
Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
16 juin 2012 15:10, par Claude (CFDT Retraités)Ce que vous dénoncez existe depuis la création de la Sécu. Jusqu’en 1983, on pouvait commencer à 14 ans et on arrêtait à 65 ans. Ensuite de 14 ans à 60 ans, puis de 16 ans à 60 ans.
La CFDT seule a essayé de changer ce système en 2003. C’est ainsi qu’a été créé le dispositif carrières longues. Mais nous avons eu peu de soutien, y compris des ouvriers et des autres syndicats.
Vous voyez le résultat.
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bonjour Brigitte
c es deja bien de partir a 60 ans lorqu on a commencé a 19 ans ...............
mais lorsqu on a commencé a 16 ans c est beaucoup moins bien.....
cordialementjean luc
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je suis completement d accord avec vous, il faudrait juste un nombre d annuités, le meme pour tout le monde
salutations brigitte
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jesuis ne mars 1955 j ai commence a 14 ans j ai 170trimestres a ce jour avec monsieur sarkozy je terminais a 58 ans avec 174 trimestres avec 2ansde plus vu avec assurance retraite avec monsieur hollande 177trimestres pour 2013 59ans entre 166trimestres et 177 chercher l erreur merci
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Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
15 juin 2012 23:11, par Claude (CFDT Retraités)Cela n’a pas changé pour ceux qui comme vous ont commencé avant 16 ans. Lisez bien cet article et comparez avec le dispositif actuel de la fiche 14.
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Bonjour,
Et maintenent,
Quels messages allons-nous retrouver sur ce forum,
D’un coté nous aurons les vieux de la vielle, ceux qui ont commençé à travailler à 16 ans ou avant,
qui attendront péniblement de partir à la retraite à 60 ans avec leur 44 années de travail, personnes qui aprés avoir pris des coups par Sarkozy avec le recul de l’âge de départ, sont maintenant laissé pour compte par Hollande, c’est ce que l’on appelle la double peine.De l’autre nous auront de nouveaux venus, dont certain ont commencé à travailler à 19/20 ans et qui viendront chercher les renseignements pour partir à 60 ans aussi avec 41 années de travail, les nouvelles mesures leur sont réservées, tant mieux pour eux.
Bon courage à Claude pour gérer une telle différence de traitement.
@+ Jean louis
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j’ai posté ce jour un message à Mme Touraine sur son site
je lui fais part de mon étonnement que les carrières très longues soient oubliés de la sorte
le message que j’ai posté devrait paraitre aussi sur ce forum ce jour.le décalage est trop important entre les avantages accordés à ceux qui ont commencé travailler après 18 ans et peuvent partir dès 60 ans avec 165 trimestres pour les générations 53 et 54
j’ose encore espèrer qu’il aura un aménagement en ce qui nous concerne, car comment pourrrait -on encore parler de justice sociale dans le cas contraire. IL FAUT ENVOYER D’AUTRE MESSAGES A MME TOURAINE , dans l’espoir d’être lu et entendu
Jean du 44
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Bonjour bien d accord avec vous j ai pour ma part envoyé mon mail à la ministre en attente de réponse et de justice
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bonjour,
Savez vous comment se calcule une retraite complementaire ?
merci pour infos-
Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
15 juin 2012 18:35, par Claude (CFDT Retraités)En lisant les 8 fiches de notre Guide en ligne : D. Retraites complémentaires
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bonjour,
question très simple :
né 22/11/52 :
à la fin de l’année civile des 20 ans : j’ai 5 trimestres validés, mais il s’agit de ceux du service militaire...
est-ce qu’ils risquent de compter pour les 4 nécessaires (pour les natifs du 4eme trimestre) pour le critère de début de carrière dans le cadre du futur dispositif (qui serait une extension du système existant /carrières lonues, ce qui peut peut-être donner une indication)
merci
et bravo pour votre travail-
Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
15 juin 2012 16:52, par Claude (CFDT Retraités)Les textes réglementations prévoient une durée d’assurance, donc tout trimestres inscrit au compte est valable.
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Bonjour à vous tous,
Je comprend que la CFDT s’associe aux remarques, notamment pour ce qui concerne les "exclus" de la réforme retraites.
Je me suis permis d’adresser un mail à Madame Marisol Touraine, Ministre de la Santé, car je crois qu’il est bon d’attirer son attention sur les sujets qui nous préoccupent - changement oblige -
Je vous joins une copie :Mes respects Madame le Ministre,
J’ai l’honneur de vous faire part de ma déception après lecture du projet de décret cité en objet.
En effet, aucun aménagement n’a été repris pour les carrières longues ayant débuté 5 trimestres avant leurs 17 ans ( donc à 16 ans ) pour ce qui concerne les années 1953 et plus .
Ce projet m’apparait en fait comme un copier collé, amélioré pour les 18/19 ans, de la réforme SARKOZY que nous avions alors combattu .
Cet omission m’apparait comme une injustice car les temps de cotisations pour cette tranche d’âge vont être, pour certains, de 44 ans pour un départ à 60 ans.
J’ai suivi avec intérêt l’ensemble des évolution sur les retraites et cette mise en forme de 2012 était censée mettre de la justice et une meilleure répartition par rapport aux durées de cotisation.
Je pense qu’une application plus graduelle des mesures de 16 à 20 ans aurait mieux été comprise.
Je suis donc déçu d’avoir cru à cette possibilité et commence à douter de la réelle volonté d’aller au fond de la justice sociale.Je vous prie de croire, Madame le Ministre, à l’expression de mes sentiments respectueux.
Peut-être une réponse ?
ANDRE
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Bonsoir,
Mais est-ce que Madame Marisol Touraine répond au moins aux messages ??? J’EN DOUTE...
J’ai bien l’impression que nous sommes plus que des oubliès...nous qui avons commencé à travailler à 16 ans...
Nous avons été choisi pour cotiser PLUS et PLUS LONGTEMPS pour payer les retraites des ceux qui ont commencé APRES NOUS ET QUI AURONS COTISES MOINS QUE NOUS...
Si c’est ça LA JUSTICE ET LA COHERENCE .!!!!....
Nous avons bien été berné alors...
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Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
15 juin 2012 23:19, par Claude (CFDT Retraités)Ce que vous dénoncez existe depuis la création de la Sécu. Jusqu’en 1983, on pouvait commencer à 14 ans et on arrêtait à 65 ans. Ensuite de 14 à 60, puis de 16 à 60.
La CFDT seule a essayé de changer ce système en 2003. C’est ainsi qu’a été créé le dispositif carrières longues. Mais nous avons eu peu de soutien, y compris des ouvriers et des autres syndicats.
Vous voyez le résultat.
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Bonjour Claude,
Je fais parti également des persones nées en 1956 et commencé à travailler à 16 ans et demi.
Dans cette nouvelle situation, je partirai à 60 ans avec 173 trimestres cotisés et travaillés (jamais d’interruption)
J’aimerai simplement que notre Président se rappelle ses propos : "justice sociale pour les personnes ayant commencé à travailler à 18 ou 19 ans, il n’y a aucune raison que certaines personnes travaillent 43 ans et demi". Eh bien, avec ce nouveau texte, c’est complétement raté, c’est mon cas et je pense que nous sommes trés nombreux ainsi.
Merci pour le temps que vous consacrez sur ce forum pour nous éclairez.
serge
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Concernant les carrières longues, beaucoup de futurs retraités se posent cette question très importante :
Avec le nouveau décret (6 juin 2012) pourrons nous partir à 60 ans si ne nous bénéficions pas de la durée d’assurance requise (exemple : né en 1953 mais manque 4 trimestres cotisés) garantissant une retraite de base à taux plein, nos pensions de retraites de bases et complémentaires seront elles calculées à un taux minoré par l’application d’une décote ou d’un coefficient d’anticipation ?
Merci de votre réponse, nous sommes des milliers à l’attendre.-
Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
15 juin 2012 14:45, par Claude (CFDT Retraités)L’âge de la retraite dans les régimes Arrco et Agirc est le même que celui figurant dans le code de la sécurité sociale. L’accord prévoit que ceux qui auront droit à une retraite anticipée pour carrière longue avant l’âge du taux plein pourront liquider leurs pensions Arrco et Agirc sans abattement.
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Ma question porte sur les périodes de maladie,maternité qui si j’ai bien compris peuvent être considérées comme cotisées dans la limite de 6 trimestres dont 2 pour la maternité pour toute la carrière.
Pour ma part j’ai effectivement eu des périodes de maladie et de maternité qui me permettraient de bénéficier de ces 6 trimestres.
Le problème c’est que les années où j’ai eu mes congés de maternité ou des congés de maladie,j’ai également travaillé et donc cotisé suffisamment (salaires plus indemnités de prévoyance) pour avoir les 4 trimestres cotisés .
En revanche en 1984,1985 et 1986, pour soigner mon enfant malade, je ne me suis pas mis en arrêt de maladie mais en disponibilité et je n’ai pas les 4 trimestres .
Ne serait pas juste que je puisse obtenir des trimestres au titre de la maladie ou de la maternité pour l’ensemble de ma carrière ?-
Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
15 juin 2012 18:40, par Claude (CFDT Retraités)Je comprend votre question. Ces années vous manquent. Mais comment faire la différence entre la femme du médecin qui s’arrête pour convenance personnelle et vous ?
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Bonjour et merci de vos réponses,
Né en 1954 fin d’année, ayant commencé à travailler 4 trimestres avant 17ans = 44 ans de cotisation pour une retraite à 60 ans selon le tableau.
Notion de justice sociale à revoir et bien sur, déception évidente .
Ce décret , est à l’état de projet, pensez vous qu’il puisse d’être aménagé dans le bon sens ?
Merci à vous
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Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
15 juin 2012 14:32, par Claude (CFDT Retraités)Votre message aimable et poli me permet de faire un rappel.
Il a été annoncé que ceux qui avaient commencé à 18 ou 19 ans et avait tous leurs trimestres cotisé pourraient partir à 60 ans. C’est ce que dit le projet de décret. On peut être déçu mais il n’y a pas eu de mensonge.
L’intervention de la CFDT ces dernières semaines a porté sur l’assouplissement de toutes les carrières longues et la prise en compte d’autres trimestres comme cotisés. François Chérèque n’a pas cessé de le dire publiquement. Sur le premier point, nous étions les seuls à le dire et sur le deuxième nous étions plusieurs. C’est un fait et cela a pesé. Merci de ne pas reprocher à la seule organisation syndicale qui soutient les carrières longues de ne pas voir toutes les carrières longues s’améliorer largement.
La suppression de la condition d’avoir 174 trimestres validés a été supprimée. C’est un petit plus pour certains.
Je rappelle que la CFDT est la seule à soutenir le dispositif carrières longues. Ce serait injuste d’en vouloir à la CFDT d’une décision prise par le gouvernement.
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Bonjour,
Mon cas : Née en 56, travail avant 17 ans (5 trimestres cotisés) départ 60 ans avec 178 trimestres cotisés + 16 validés pour 2 enfants.
Nouveau dispositif : 5 trimestres avant 20 ans, 166 trimestres cotisés départ 60 ans !
Chercher l’erreur ? L’âge de départ est le même mais pas la durée...
Un geste aurait pu être accordé à ces cas là, une année de moins cela aurait été sympa. Le sentiment est que ces cas sont pénalisés...
N’y a t-il pas là une injustice ? alors que le changement devait exclure les injustices, je suis vraiment déçue...
Pouvez-vous faire remonter ces cas là, SVP, merci
Cordialement
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Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
15 juin 2012 14:36, par Claude (CFDT Retraités)Il a été annoncé que ceux qui avaient commencé à 18 ou 19 ans et avait tous leurs trimestres cotisé pourraient partir à 60 ans. C’est ce que dit le projet de décret. On peut être déçu mais il n’y a pas eu de mensonge.
L’intervention de la CFDT ces dernières semaines a porté sur l’assouplissement de toutes les carrières longues et la prise en compte d’autres trimestres comme cotisés. François Chérèque n’a pas cessé de le dire publiquement. Sur le premier point, nous étions les seuls à le dire et sur le deuxième nous étions plusieurs. C’est un fait et cela a pesé. Merci de ne pas reprocher à la seule organisation syndicale qui soutient les carrières longues de ne pas voir toutes les carrières longues s’améliorer largement.
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bonjour
de la part de christian.
Je désirerai une précision : dans les décrets il est dit " avant 18 ans" ou " avant 17 ans" etc... Et vous , vous marquez : " dans l’année des 18 ans" (ou un autre age). Est-ce une interprétation de votre part ? merci-
Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
15 juin 2012 10:22, par Claude (CFDT Retraités)Le projet de décret indique « ayant débuté leur activité avant l’âge de 16 ans ». Le code de la sécurité sociale précise dans un article créé par décret ce que signifie ayant commencé avant 16 ans.
Voici cet article D351-1-3 : « Pour l’application de la condition de début d’activité mentionnée à l’article D. 351-1-1, sont considérés comme ayant débuté leur activité avant l’âge de seize, dix-sept, ou dix-huit ans les assurés justifiant : 1° D’une durée d’assurance d’au moins cinq trimestres à la fin de l’année au cours de laquelle est survenu, respectivement, leur seizième, dix-septième ou dix-huitième anniversaire ;
2° S’ils sont nés au cours du quatrième trimestre et ne justifient pas de la durée d’assurance prévue au 1° du présent article, d’une durée d’assurance d’au moins quatre trimestres au titre de l’année au cours de laquelle est survenu, respectivement, leur seizième, dix-septième ou dix-huitième anniversaire. »
Le projet le modifie en remplacer 18 ans par 20 ans et dix-huitième par vingtième. Il a bien fallu décortiquer le projet de décret pour vous informer.-
Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
15 juin 2012 10:53, par pptourville0@gmail.combjr claude
pour faire suite à cet article pour l’année 1954 celà veut dire qu’il y a 3 tranches d’ages soit avant 16 ans 56 ans et 8 mois et 58 ans et 8 mois
donc ceux qui ont 17.18.19 ans doivent attendre 60 ans pour partir suis je dans le vrai ?
MERCI-
Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
15 juin 2012 14:29, par Claude (CFDT Retraités)Oui, c’est sans changement pour le travail jeune avant 16 ans (voir fiche 14), la condition de travail avant 18 ans ayant été transformée en travail avant 20 ans.
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Pour Claude
mon message à mon depute maire socialiste de l’oise
Bonjour Monsieur le député Maire,
Je suis carriere longue commencé à travailler à 16 ans le 05 10 1970
né le 15 09 1954 par consequent 2 trimestres cotises l’année de mes 16 ans
4 l’année de mes 17 ans 4 l’année de mes 18 ans etc sans interruption à ce jour
je me vois obligé de travailler jusqu’à 60 ans car le 31/12/2011
j’avais deja 166 trimestres cotises et 168 valides
A mes 60 ans
j’aurais cotisé 44 annuité dont 2 ans pour le fun car pas pris en compte
par le SSociale avec en plus une augmentation des cotisations à venir
là vraiment c’est trop fort .
de ce fait les 18,19 vont partir 2 ans plus tot
et les 16,17 vont continué à partir 2 ans plus tard on pouvait attendre
mieux de ce decret pour les travailleurs longue carriere de la part du PS.Voilà pourquoi je n’irais pas voté ce dimanche.
je pense que malgré tout avec l’avance que vous avez vous passerez
quand même député sans problèmeTrès cordialement
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Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
15 juin 2012 14:35, par Claude (CFDT Retraités)Vous pensez qu’en France les vois s’achètent ou se vendent ? Non, alors ne conditionnez pas votre voix à la satisfaction de votre demande. Ce qui est excessif est inefficace.
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c’est votre avis pas le mien ma demande est juste , ce projet ne l’est pas et je ne suis pas seul dans ce cas et nous sommes un grand nombre à l’avoir fait
cdlt
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Bonjour,
Si pour les trimestres cotisés supplémentaires pour le chômage le décret est assez clair, il n’en va pas de même pour ceux concernant la maternité !!!
Pour nous les femmes comment savoir si on y aura droit ??? La tranche de 4 trimestres cotisés au titre global de la maladie, la maternité ou l’accident de travail ne permet pas de savoir dans quelle proportion la maternité a déjà compté ! Le nombre d’enfants influe-t-il sur le calcul ?
Par exemple, je n’en ai eu qu’un en 1975. J’ai été arrêtée en maladie pour une grossesse difficile et ensuite j’ai pris mon congé maternité. Mon relevé de carrière indique deux trimestres validés/cotisés cette année-là. Puis en 1983 un autre m’a été accordé pour maladie. En tout 3 trimestres sur les 4 autorisés sur l’ensemble de la carrière.
Ai-je droit à ces deux trimestres supplémentaires sachant qu’il me manque un seul trimestre cotisé pour bénéficier du nouveau décret (164 au lieu de 165 car née en mars 1953 et travail à 16 ans) ?
Merci pour vos éclaircissements.
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Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
15 juin 2012 09:11, par Claude (CFDT Retraités)Selon le projet de décret, il s’agit de trimestres validés (attribués gratuitement) lors d’un congé maternité qui seront considérés comme cotisés.
Il ne s’agit pas de trimestres en plus, mais de trimestres validés transformés en cotisés.
Mais si vous eu vos 4 trimestres annuel cotisés dans l’année où vous pris un congé maternité, le système de calcul des trimestres vous ayant déjà permis d’avoir tous vos trimestres cotisés, il n’y aura rien de plus.
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Bonjour, Je repose ma question concernant les éventuels trimestres accordés pour mon 1er enfant : -
en effet, je suis née en janvier 1955
j’ai eu mon 1er enfant en novembre 1972 et, à ce titre, j’ai 4 trimestres AVPF en 1973
j’ai commencé mon activité salariée dans le privé en octobre 1974 ( j’ai bien les 5 trimestres cotisés avant la fin de mes 20 ans)
j’ai ensuite enchainé avec une activité dans la fonction publique qui prend bien en charge ma période de maternité pour mon 2ème enfant.
Qu’en est-il pour le 1er enfant ? est-ce que je vais récupérer des trimestres supplémentaires qui me permettront d’avoir les 166 tr requis pour partir à 60 ans ?
Merci d’avance pour votre réponse.-
Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
15 juin 2012 09:42, par Claude (CFDT Retraités)Les trimestres AVPF ne sont pas pris en compte pour un départ anticipé. Comme vous n’avez pas pis de congé maternité payé en indemnité journalières, vous n’avez pas eu de trimestre validé pouvant être considéré comme cotisé.
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Claude
Je te repose la question que j’ai posée sur le forum précédent.Ce décret, s’il est un plus indéniable pour les salariés n’ayant commencé à travailler qu’à 19 ou 20 ans car il leur permet de partir à 60 ans avec 164 ou 165 trimestres cotisés,
il crée un sentiment d’injustice pour les carrières longues version 2003 qui ont vu leurs conditions de départ alourdies en 2010 et 2011 et qui partent en retraite avec un nombre de trimestres cotisés très nettement supérieurs aux 164 trimestres exigés par ce nouveau décret.
Ainsi pour moi, génération 12/1953 ayant commencé à 17 ans avec 4 trimestres cotisés à 17 ans,avec ce nouveau décret je ne peux toujours pas partir avant 59 ans et 8 mois (donc guère avant 60 ans) avec 175 trimestres cotisés soit 10 de plus que ma générationOù est la justice pour ces vieux travailleurs par rapport à ceux qui n’ont commencé à 19 ou 20 ans
Aussi compte tenu du nombre de personnes mécontentes sur ce forum,il serait hautement souhaitable que tant le gouvernement, que je soutiens, par le biais de Marisol Touraine que la CFDT dont je suis militante, par le biais de Jean louis Malys,viennent sur ce forum qu’ils ne peuvent pas ne pas connaitre, pour qu’ils puissent nous expliquer leur position vis à vis des carrières longues avant 17 ans et répondre à notre profond mécontentement
Qu’en penses tu Claude ?
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Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
14 juin 2012 23:19, par Claude (CFDT Retraités)Ne soyez pas injuste avec la CFDT ! L’intervention de la CFDT ces dernières semaines a porté sur l’assouplissement de toutes les carrières longues et la prise en compte d’autres trimestres comme cotisés. François Chérèque n’a pas cessé de le dire publiquement. Sur le premier point, nous étions les seuls à le dire et sur le deuxième nous étions plusieurs. C’est un fait et cela a pesé.
Merci de ne pas reprocher à la seule organisation syndicale qui soutient les carrières longues de ne pas voir toutes les carrières longues s’améliorer largement.-
Pour les débuts de carrière à 16 et 17 ans, je pense qu’il aurait été logique et sans grandes conséquences financières de laisser partir les gens dès qu"ils remplissaient les deux conditions : année de départ et trimestres ! Exemple : année 1955, 170 trimestres et minimum 59 ans. Et ne pas réserver cette possibilité qu’au 14 et 15 ans
Là, tel que s’est arrêté, il y a véritablement que les gens qui ont commencé à 18 et 19 ans qui sont largement gagnants de 1,5 à 2 années. Hors, s’arrêter à 60 ans quand on a commencé à 18,5 = on ne peut faire carrière plus courte !
Les débuts à 16 et 17 sont les seuls oubliés !
Pourtant la CFDT défend le principe d’une retraite basée sur la durée cotisée plutôt que sur l’âge !
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Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
15 juin 2012 09:33, par Claude (CFDT Retraités)Faut-il rappeler que la CFDT n’est pas un parti mais un syndicat et quelle ne dirige pas le pays.
Que le gouvernement ai décidé de changer à la marge les exigences pour partir avant 60 ans, c’est son problème. A mon avis, il n’a pas voulu afficher une amélioration des carrières longues que la CFDT est seule à défendre.
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Bonjour,
Qu’en est-il pour les personnes nées en décembre 1954 , totalisant à ce jour 41,5 ans de cotisations et 41,5 ans de service effectif en ayant un début de travail datant de Janvier 1971 ?
Un départ avant 60 ans serait juste.
Avec ce projet de réforme , beaucoup dans ce cas ces seront pénalisés ! c’est une pure injustice.
Merci de me faire savoir si des aménagements peuvent encore être attendus.-
Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
14 juin 2012 23:13, par Claude (CFDT Retraités)Il a été annoncé que ceux qui avaient commencé à 18 ou 19 ans et avait tous leurs trimestres cotisé pourraient partir à 60 ans. C’est ce que dit le projet de décret. On peut être déçu mais il n’y a pas eu de mensonge.
L’intervention de la CFDT ces dernières semaines a porté sur l’assouplissement de toutes les carrières longues et la prise en compte d’autres trimestres comme cotisés. François Chérèque n’a pas cessé de le dire publiquement. Sur le premier point, nous étions les seuls à le dire et sur le deuxième nous étions plusieurs. C’est un fait et cela a pesé. Merci de ne pas reprocher à la seule organisation syndicale qui soutient les carrières longues de ne pas voir toutes les carrières longues s’améliorer largement.
La suppression de la condition d’avoir 174 trimestres validés a été supprimée. C’est un petit plus pour certains.
Je rappelle que la CFDT est la seule à soutenir le dispositif carrières longues. Ce serait injuste d’en vouloir à la CFDT d’une décision prise par le gouvernement.
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Je suis entièrement d’accord avec toi du reste c’est ce que je disais dans plusieurs posts précédents
Salutations
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Bonjour Claude,
Merci pour votre site très intéressant qui nous donnent les dernières infos .
Mais j’aurais besoin d’un éclaircissement pour bien comprendre la logique.
Pourquoi presque dans tous les cas on retient les trimestres commençant à 16 ans et ceux de 20 ans et pas ceux commençant à 17 ans et 18 ans ? Pouvez-vous expliquer la raison ? merci d’avance.-
Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
14 juin 2012 22:41, par Claude (CFDT Retraités)L’âge de 18 ans a été remplacé par celui de 20 ans. Par exemple, ceux nés en 1954 avaient trois âges de départs possible en fonction des trimestres jeune à 16 ans ou à 18 ans. Le nouveau décret a changé l’âge de 18 ans par l’âge de 20 ans.
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Moi qui suis né en 1957, j’ai commencé à travailler à 16 ans, je ne me suis jamais arrêté, ( 5 trimestres avant 18 ans ) il va falloir que j’aille jusqu’à 60 ans, donc 44 ans de travail, finalement pour les 16/17 ans cela ne change rien. Que l’on fasse 166 trimestres en partant à 60 ans ( projet ) ou que l’on fasse 166 trimestres cotisés et 174 validés ( Fillon ) le départ reste le même.
La case 18 ans serait à mon avis un bon intermédiaire, à condition de ne pas augmenter considérablement le nombre de trimestres cotisés, qui nous ramènerait à 60 ans.
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je suis né en 1957,j ai vingt ans de travail en categorie active des fonctionnaires territoriaux,je devrais pouvoir partir a cinquante cinq ans et neuf mois ; allons nous revennir au depart en retraite a cinquante cinq ans avec ce nouveau decret ! merci pour la reponse
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Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
14 juin 2012 22:42, par Claude (CFDT Retraités)Non car votre âge de retraite est déterminé par rapport à l’âge légal qui ne change pas.
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Bonsoir,
née le 13 mai 1953, debut d’activité 1971 (2 trimestres) 1972 4 trimestres 1973 4 trimestres
A ce jour, j’ai 186 trimestres validés et 136 cotises - j’ai 3 enfants
l’année de mes maternites j’ai déja 4 trimestres cotisés, Dans ces conditions est ce que je pourrai avoir les majorations pour maternité ?
avec 3 enfants et un très petit salaire, l’obligations de s’arreter au troisieme enfant était obligatoire sinon le salaire ne suffisait pas pour payer une nourrice. Donc grosse pénalité pour les femmes ???
A quoi me servent les 24 trimestres validés au titre des enfants. Me servent -ils pour partir à 60 ans ?
Si NON, alors je ne comprends meme pas ou peut etre le geste pour les femmes ????
Je suis épuisée et je dois continuer il me semble jusqu’en juillet 2014
Merci de m’informer
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Que dit le projet de décret retraites anticipées à 60 ans ?
15 juin 2012 09:27, par Claude (CFDT Retraités)Les trimestres gratuits pour enfants attribués aux femmes permettent de partir à l’âge légal sans décote, s’il leur manque des trimestres cotisés après pris un congé parental par exemple.
Si pour chaque année où vous avez eu un congé maternité vous avez obtenu vos 4 trimestres cotisés, vous avez eu le maximum.
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