UNION CONFÉDÉRALE CFDT DES RETRAITÉS

A. Principes communs


08 La récupération sur succession de l’aide sociale


La récupération sur succession permet aux collectivités territoriales de récupérer, au moment de la succession, tout ou partie des aides sociales accordées. Comment fonctionne cette récupération ?

Mises à jour :
 du point 2 concernant l’assurance vie (15/3/20) ;
 du point 3 sur le recours amiable préalable (16/3/20).

1. Les fondements

Pour certaines aides ou prestations sociales accordées aux personnes âgées ou handicapées comme à d’autres personnes en difficulté, les textes légaux admettent que leur attribution est faite sous réserve de « retour à meilleure fortune ». Cette situation se produit si leurs revenus augmentent ou lorsque leurs biens font l’objet d’un héritage ou d’une donation.

L’aide sociale est donc considérée comme une avance consentie par la collectivité. Cette avance peut donc être remboursée (partiellement ou non) lorsque la situation du bénéficiaire le permet (meilleure fortune) ou a changé (décès).

La récupération sur succession intervient, le cas échéant, sur la partie non couverte par l’obligation alimentaire.

BON À SAVOIR

Se renseigner au conseil départemental

Chaque conseil départemental peut appliquer avec plus ou moins de souplesse ces procédures de récupération. Il est conseillé de se renseigner localement sur les pratiques en vigueur dans le département de résidence.
Les aides publiques peuvent faire l’objet d’une hypothèque sur les biens immobiliers.

2. Les différents modes de récupération sur succession

Les sommes versées par le conseil départemental au titre de l’aide sociale sont récupérables. Il peut exercer des recours pour récupérer ces sommes :
 sur la personne âgée si sa situation financière s’améliore, c’est le le retour « à meilleure fortune » : en cas d’héritage, par exemple ;
 sur la succession de la personne âgée : le montant des sommes versées au titre de l’aide sociale est récupéré sur l’actif successoral net ; il n’est pas exercé de recours en récupération sur les biens propres des héritiers ;
 sur le donataire si la donation de la personne âgée est intervenue dans les 10 ans ayant précédé la demande d’aide sociale ou après son attribution ; la récupération est limitée à la valeur des biens donnés ;
 sur le légataire : si le leg est universel et comprend la totalité de la succession, le légataire est assimilé à un héritier soumis aux mêmes obligations et aux mêmes conditions qu’un héritier ; si un légataire ne reçoit qu’un ou plusieurs biens déterminés (par exemple un bien immobilier), la récupération sur succession n’est effectuée qu’à concurrence de la valeur du bien légué.
 sur le bénéficiaire d’un contrat d’assurance-vie souscrit par le bénéficiaire de l’aide sociale, à concurrence de la fraction des primes versées après l’âge de soixante-dix ans, et en dernier recours, donc manière subsidiaire ; si plusieurs bénéficiaires, la récupération s’effectue au prorata des sommes versées à chacun de ceux-ci.

Tableau. Récupération des prestations d’aide sociale aux personnes âgées par le département

Aides Récupération sur succession Récupération sur donation et leg au 1er euro Récupération sur bénéficiaire revenu à meilleure fortune au 1er euro Hypothèque
Au premier euro Sur l’actif successoral net au-delà de 46 000 euros avec un abattement de 760 euros [1]
Hébergement des personnes âgées X X X X
Accueil familial à titre onéreux X X X X
Services ménagers X X X
Frais de repas X X X

L’allocation personnalisée d’autonomie (APA) ou la prestation de compensation du handicap (PCH) ne sont pas récupérables sur succession.

3. Quelle procédure en cas de litige ?

Tous les recours contentieux relatifs aux décisions du Président du conseil départemental en matière de prestations légales d’aide sociale doivent être précédés d’un « recours administratif préalable obligatoire ». Il s’agit d’un nouveau dispositif de recours amiable à utiliser avant d’avoir recours au tribunal judiciaire.

ATTENTION

Qu’est-ce que l’actif successoral net ?

L’actif net successoral correspond à l’évaluation au jour du décès, de l’ensemble des biens immobiliers et mobiliers appartenant au défunt, après déduction du passif de la succession (les dettes personnelles du défunt, les dettes nées à l’occasion du décès, les dettes attachées aux biens composant la succession telles que les crédits en cours, les indus éventuels) et des biens transmis par donation (sauf les donations entre conjoints).

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  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 7 décembre à 17:23

    Bonjour.
    Ma grand mère est décédée. Elle bénéficiait de l’ash.
    Il restait 4000€ sur son compte qui n’ont pas suffit à payer les frais d’obsèques.
    Il n’y a donc plus rien sur son compte. Suite à l’envoi du certificat de décès, le département nous a répondu que le service récupération aller nous contacter.
    Au bout de combien de temps prenne t’il contacte ?
    Quels sont les justificatifs demandés ? (Relevé de compte ? Facture des pompes funèbres ? )
    Merci

    Répondre à ce message

    • Le 8 décembre à 11:10

      Vous pouvez utiliser les 4 000€ pour les frais d’obsèques. S’il n’y a pas d’autre bien, il n’y aura pas de récupération. Vous fournirez une attestation de la banque de la clôture des comptes et la facture obsèques.
      Vous pouvez faire prélever le reliquat de ces frais, le cas échéant, sur les sommes dues par la Caisse nationale d’assurance vieillesse, dans la limite de 2 286,74 €.
      Les délais peuvent être variables selon le département, le délai maximum est de 5 ans.

      Répondre à ce message

  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 7 décembre à 16:18

    bonjour
    il y a environs 2 ans, le conseil départemental nous as contacter mes frères et moi pr le reste ’a chargé , nous avons refusé pour raisons personnel et ça été accepté après un recours ou l on expliquaient nos raisons. j aurai voulu savoir qu est ce qui va se passé quand notre père va décède, apparement il y’a aucun bien , qui devra prendre en charge les frais obsèques ? à savoir qu on a aucun contact avec lui depuis plus de 20ans.
    Je vous remercie d avance

    Répondre à ce message

    • Le 8 décembre à 10:14

      Les frais d’obsèques peuvent être prélevés sur les comptes bancaires du défunt, dans la limite de 5 000 € (et du montant disponible sur le compte).
      Si la somme prélevée n’est pas suffisante, les héritiers doivent participer.
      Toute personne qui a réglé les frais d’obsèques d’un pensionné du régime général peut faire prélever le montant de ces frais sur les sommes dues par la Caisse nationale d’assurance vieillesse, dans la limite de 2 286,74 €.

      Répondre à ce message

  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 5 décembre à 15:28

    Bonjour mon frère à mis notre mère en Epadh sans que je le sache. Lui ou elle ont fait une demande d’ASH., or je viens de recevoir courrier du département comme quoi je dois participer. Or ce que je voudrais savoir si elle a une importante somme d’argent sur son compte + 1528 euros payé sur retraite pour l’epadh, ne peut elle pas piocher dans sa réserve ? En plus le département ne veut rien me dire sur le montant de l’aide accordée. Je vous remercie d’avance. Cordialement

    Répondre à ce message

    • Le 5 décembre à 18:43

      Le choix d’entrée en établissements relève de votre mère avec éventuellement les conseils de la personne de confiance. Cette entrée ne peut se faire que si elle remplit les conditions de dépendance. Le montant de l’ASH est définie déduction faite du montant des contributions de chaque obligé alimentaire. Le choix de ne pas puiser dans ses économies appartient à votre mère.

      Répondre à ce message

  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 3 décembre à 09:17

    Bonjour,

    Ma grand mère est décédée en aout dernier, elle était bénéficiaire de l’aide sociale au titre de l’hébergement pour personnes âgées.

    J’ai reçu un courrier du conseil départemental qui me demande si elle a laissé un actif successoral.

    Lors de son décès il y a avait une somme sur son compte bancaire (environ 3 000 €) que la banque m’a reversé, dois-je indiquer ce versement au conseil départemental du Var ?

    Je précise qu’elle n’avait aucun bien mobilier et immobilier donc pas de succession, pas de notaire.

    Merci pour votre aide

    Bonne journée,

    Caroline

    Répondre à ce message

  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 3 décembre à 00:01

    Bonsoir,
    Mon père 90 ans est en EHPAD depuis 5 ans, ma mère 83 ans va y être admise dans un mois. Dans un premier temps, leurs économies vont servir à financer leur hébergement. Pour poursuivre ce financement j’envisage d’acheter leur maison ( leur unique bien immobilier) au prix du marché. Cette opération va leur permettre de régler les frais d’EHPAD pendant un certain temps (6 ans environ). À l’issue lorsqu’ils auront épuisé toutes leurs resources (économies et argent de la vente de leur maison) ils demanderont à bénéficier de l’aide sociale à l’hébergement, et avec ma sœur nous payerons l’obligation alimentaire. À leur décès n’ayant plus aucun bien ni argent sur leurs comptes, le conseil départemental nous réclamera t’il un quelconque remboursement.
    Je vous remercie par avance de nous éclairer sur ce point.
    Cordialement.

    Répondre à ce message

    • Le 3 décembre à 09:45

      Si les contributions au titre des obligations alimentaires sont insuffisantes, le département complète le reste à charge par l’aide sociale à l’hébergement (ASH), celle ci est récupérable sur la succession.
      S’agissant du bien de vos parents, ils en ont le libre usage et s’ils décident de vous le vendre pour assurer le paiement du reste à charge, ils en ont le droit. L’actif réduit à zéro, il n’y aura pas de récupération.

      Répondre à ce message

  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 22 novembre à 11:53

    Bonjour,

    Mon père est décédé en juillet 2023.

    Il avait percu 31.905,66 euros entre juin 2017 et juillet 2023 de la part des allocations retraites, minimum veillesse.

    Lors de son décès il y avait 63,980 euros sur ses divers comptes, ayant vendu quelques mois auparavant un terrain.

    Il me semble avoir vu que si la dette est en dessous du seuil de 39000 euros, la récupération sur succession pourrait-etre contesté ?

    Ai-je raison ?

    Aussi, le seuil ayant passé en Septembre 2023 a 105,000 euros, il y aurait t’il des situations ou cette date serait retro-actifs ?
    Pensez-vous qu’il est possible de demander une grace ou un allegement de la dette ?

    Vous remerciant d’avance de votre retour

    Répondre à ce message

  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 30 novembre à 20:00

    Bonjour,

    Tout d’abord merci pour cet article. Je me permets de vous contacter car je ne trouve pas la fiche 2640 qui pourrait répondre à ma question.
    Mon oncle est décédé sans enfants en juillet 2023 en Ehpad et bénéficiait de l’ASPA. Le dossier de succession est en cours auprès d’un notaire, nous apprenons aujourd’hui que nous devons rembourser 33.964,08€ auprès de la CARSAT. Cette dette peut elle être prise en charge par son Ehpad ?

    En vous remerciant par avance pour votre retour, Cordialement.

    Répondre à ce message

    • Le 30 novembre à 22:09

      Voici le lien vers le fiche de notre autre guide : 23 Allocation de solidarité aux personnes âgées (ASPA)
      Votre oncle devait avoir demandé l’ASH (aide sociale à l’hébergement) car une personne âgée ayant droit à l’Aspa ne peut pas finacner son hébergement en Ehpad. Il a donc deux « dettes sociales », une auprès du conseil départemental qui a payé l’ASH et une autre auprès de l’assurance retraite (sa Carsat) qu a payé l’Aspa. La récupération de l’ASH au premier euro sera prioritaire.

      Répondre à ce message

  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 29 novembre à 14:06

    Bonjour,

    Peut-on déduire les frais funéraires de 1 500,00 € forfaitaire sur l’actif net successoral à reverser au conseil départemental même si en réalité, c’est un contrat d’obsèques qui a entièrement réglé ces frais mais il y’a eu des cotisations mensuelles en contrepartie.

    Merci.

    Répondre à ce message

    • Le 30 novembre à 10:40

      Les frais d’obsèques doivent être justifiés par une facture acquittée ce qui ne sera pas le cas d’un contrat obsèques.

      Répondre à ce message

      • Le 30 novembre à 13:19

        Bonjour,

        Merci pour votre réponse, pourtant au niveau fiscal les 1 500,00 € forfaitaire sont déductibles sans justificatif demandé, il y’a donc une différence entre la fiscalité et la récupération de l’aide sociale ?

        Répondre à ce message

        • Le 30 novembre à 18:04

          L’Article 775 du code général des impôts indique :
          « Les frais funéraires sont déduits de l’actif de la succession pour un montant de 1 500 €, et pour la totalité de l’actif si celui-ci est inférieur à ce montant. »
          L’interprétation de cet article impose que vous devez justifier de la dépense. Les services fiscaux peuvent vous demander le justificatif.

          Répondre à ce message

  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 29 novembre à 21:04

    Bonsoir,
    Je me permets de vous contacter afin d’avoir une information concernant la situation dans laquelle je me trouve suite au décès de ma mère qui avait 73 ans. Elle résidait en Ehpad et bénéficiait de l’aide sociale pour ses frais d’hébergement. Elle avait souscrit, avant l’âge de 70 ans et avant son rentrée en ehpad, une assurance-vie dont ma sœur et moi sommes les bénéficiaires.J’aurais voulu savoir si le Conseil Départemental est en droit de récupérer le montant de cette assurance vie et sommes nous dans l’obligation de leur en informer l’existence vu que la signature de ce dernier a été effectué avant ses 70 ans ?
    Vous remerciant par avance pour votre réponse.
    Bien cordialement

    Répondre à ce message

    • Le 30 novembre à 12:13

      La réponse se trouve dans cette fiche. Seuls les versements après 70 ans sont récupérables. Le conseil départemental a un droit d’accès au fichier des contrats d’assurance vie.

      Répondre à ce message

  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 29 novembre à 14:38

    Bonjour
    Devant rembourser l’ASH perçu par ma soeur handicapée qui vient de décéder, suis en droit d’exiger les factures de son hébergement en foyer ?
    Les montants mensuels sont importants (+ou- 6000 euros). A ce jour je n’ai pas de réponse ni du foyer ni du département ( seulement un récapitulatif sous forme de tableau)
    Cordialement

    Répondre à ce message

    • Le 29 novembre à 23:08

      Vous ne devez rien rembourser personnellement, la récupération s’effectue sur les biens de votre sœur. En principe les tarifs des établissements sont publics et agréés par le conseil départemental.

      Répondre à ce message

  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 27 novembre à 14:21

    Bonjour,
    Il y a trois ans moi et mes sœurs avons fait une demande d’aide sociale pour ma mère en ehpad qui a épuisé ses ressources.
    Aucune de nous n’a eu à contribuer à l’obligation alimentaire, nos ressources ne nous le permettant pas.
    Nous devons renouveler la demande d’aide sociale, ma mère étant toujours en vie.
    En trois ans nos situations à toutes les trois ont changé : un conjoint à la retraite, un statut entrepreneur passé à un emploi salarié avec des modifications de revenus.
    Est-ce que l’aide sociale peut nous demander une régularisation si durant ces trois dernières années pour l’une d’entre nous ses revenus ont augmenté ?

    Merci de votre réponse

    Répondre à ce message

  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 26 novembre à 10:08

    Bonjour,
    nous avons hérité ma soeur et moi de nos parents d’un appartement à 50% chacune et d’une maison à 61% pour ma part et 39% pour la sienne.
    Cette maison est ma résidence principale.
    Ma soeur, elle, est handicapée et vis en foyer.
    Elle bénéficie de l’ASH.
    A son décès, est-ce que le conseil général peut exiger la vente de ces biens pour rembourser l’ASH versée ?
    En vous remerciant pour votre réponse.

    Répondre à ce message

  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 25 novembre à 01:48

    Bonjour , est ce que la maison de l autonomie ( ASH ) a t elle le droit de regard sur les comptes de ma mère qui n ais pas sous tutelle..pour une récupération d ash concernant mon père décédé ? MERCI

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    • Le 25 novembre à 11:45

      La récupération se fera sur l’actif de la succession de votre père. A mon sens le droit de regard peut porter sur les comptes communs au couple. Attention cependant aux donations intervenues postérieurement à la demande d’aide sociale ou consenties dans les dix ans qui ont précédé la demande d’aide qui peuvent faire l’objet de récupération.

      Répondre à ce message

  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 21 septembre à 19:18

    Bonjour
    Mon oncle étant dcd en juillet 2014, la succession traine chez le notaire malgré plusieurs courriers recommandés impossible de faire avancer le notaire. Il y a une dette au conseil départemental, y a t’il un délai pour la récupération de cette dette et doit t elle être remboursée en totalité 10 ans après le décès du bénéficiaire, merci beaucoup pour votre réponse.

    Répondre à ce message

    • Le 21 septembre à 21:36

      Le délai de prescription est de cinq ans après que le conseil départemental aie connaissance du décès. Le notaire ne devrait plus trainer, il est en faute. Adressez vous au conseil des notaires pour le signaler : Comment régler un litige avec un notaire ?

      Répondre à ce message

      • Le 22 septembre à 10:40

        Bonjour,
        Merci beaucoup pour votre réponse rapide, cordialement.

        Répondre à ce message

    • Le 24 novembre à 11:22

      Bonjour.
      Ma sœur handicapée a 80 %
      Sans parents,ni conjoint ni enfant vit dans un ehpad . Elle touche l Aah, l Apa et la reversion de notre père. Elle n a aucun bien immobilier. Actuellement elle épuise ses économies.
      Dans quelques temps elle aura besoin de l Ash. A son décès est ce que je devrai rembourser l Ash ?
      Merci de votre réponse

      Répondre à ce message

  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 21 novembre à 18:41

    Bonjour, Mes parents sont en maison de retraite tous les deux, je suis fille unique et nue propriétaire de leur maison depuis plus de 15 ans Ce bien vaut environ 60 000. Dans un an mes parents n’auront plus assez d’argent pour payer la totalité de la maison de retraite et je devrais participer au manque suivant l’obligation alimentaire. Sachant qu’ils sont usufruitiers, d’après l’acte notarié ils doivent subvenir au paiement des impôts, assurance, frais d’entretien de la maison jusqu’au terme de l’usufruit. soit jusqu’à leur décès respectifs. Est ce que l’aide sociale tiendra compte de tous ces frais pour calculer le reste à vivre ou auront t-il que 10% de reste à vivre sur leur compte ce qui sera très insuffisant. Sachant que j’ai l’usufruit depuis plus de 15 ans l’Aide social demendra t-elle un remboursement après leur décès ce qui m’obligera à vendre la maison ? J’aimerai beaucoup garder cette petite maison que j’entretiens mais devrais je prendre à ma charge tous les frais qui lu incombent actuellement à partir de l’année prochaine quand l’aide social prendra le relai et sur quelle base ?
    Merci de votre réponse

    Répondre à ce message

    • Le 22 novembre à 22:33

      Quand vos parents demanderont l’ASH (fiche 42) au conseil départemental, celui enregistrera tous leurs biens mobiliers et immobiliers pour mémoire, puis fera appel à l’obligation alimentaire (voir fiche 7) et enfin versera ce qui manque à l’Ehpad.
      Comme la donation a plus de dix, elle ne fait plus partie de leurs biens et sa valeur n’est pas récupérable, comme indiqué dans cette fiche. Il n’y habiterons plus mais l’usufruit les autorise à louer et donc avoir des revenus. Si vous ne dites rien, le conseil départemental n’interviendra pas à mon avis.

      Répondre à ce message

  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 21 novembre à 20:40

    Bonjour , mon papa décédé percevait un allocation ASH en Ehpad. Il avait contracter un contrat obsèques en décembre 2022, et est rentré en Ehpad en Janvier 2023 . La récupération de cette aide peut-elle se faire ? Sur son contrat obsèques ? Sachant qu il a été signé avant son entrée en Ehpad ? Nous n avons aucuns bien donc pas de succession... Et pourtant on nous demande de rembourser une somme que nous ne pouvons honoré. Merci de votre réponse

    Répondre à ce message

    • Le 22 novembre à 11:10

      La récupération ne peut se faire que sur la succession de votre père. Il n’est pas exercé de recours en récupération sur les biens propres des héritiers. Les frais d’obsèques doivent être déduits en totalité de l’actif net successoral dès lors qu’ils sont réels et vérifiés et qu’ils n’ont pas un caractère excessif.

      Répondre à ce message

      • Le 22 novembre à 16:06

        Merci beaucoup de votre réponse, rapide .. Donc si je vous comprends bien, nous n avons pas à payer la somme de 1700 euros réclamé. ? Sur la base de la facture obseque ? J avoues honnêtement que nous sommes perdues car nous subissons une pression . Mais bon , si il faut régler, pouvons payé en plusieurs fois ? Merci

        Répondre à ce message

  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 20 novembre à 23:19

    Bjr ma mere est décédée en 2020. Elle touché des allocations à la retraite. Lors de son deces on nous a demandé (aux héritiers moi et mon frere) un remboursement d’un montant de 20 000€ suite à versements d’allocations supplémentaires perçue.
    Ma mere etait herbegé chez moi gratuitement et c’est moi qui m’occupé d’elle.
    Mon frere et moi devons rembourser au totatl 40 000e à l’etat. Ma mere avait laisser un patrimoine pour moi et mon frere, sauf que maitenant presque 50% du patromoins doit ette remboursé.
    Je compte faire recours avez vous des conseils ?

    Répondre à ce message

    • Le 21 novembre à 11:07

      Vous posez votre question sous une fiche qui concerne l’aide sociale attribuée par le département alors que vous indiquez une création sur les prestations de retraite. Reportez vous sur la fiche 23 du guide des retraites>>>lien et au besoin reposez votre question en précisant le montant de la créance.

      Répondre à ce message

  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 20 novembre à 11:15

    Bonjopur,
    me belle soeur handicapée est hébergée en foyer.
    Elle bénéficie de l’ASH.

    Elle est propriétaire en indivision avec sa soeur d’une maison à hauteur de 39% du total.
    Cette maison est aussi la résidence principale de sa soeur.
    Au moment du décès, le conseil général peut-il exiger la vente de la maison afin de se rembourser ?
    Merci pour votre réponse.

    Répondre à ce message

    • Le 21 novembre à 10:37

      Le Président peut sursoir à la récupération si la personne qui occupe le bien vivant au domicile se trouve dans une situation de santé ou sociale particulièrement délicate.
      Pour information, il n’y a pas de récupération lorsque la personne qui a assumé, de façon effective et constante, la charge de la personne en situation de handicap.
      Le régime d’exemption de recours en récupération applicable aux personnes handicapées est étendu aux personnes handicapées âgées hébergées dans des établissements d’hébergement pour personnes âgées dépendantes (Ehpad) ou des unités de soins de longue durée dans deux situations :
       lorsque ces personnes étaient précédemment hébergées dans un établissement dédié au handicap ;
       lorsque leur incapacité a été reconnue au moins égale à un pourcentage fixé par décret avant leurs 65 ans.

      Répondre à ce message

  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 19 novembre à 16:29

    Bonjour,

    Ma soeur est handicapée et bénéficie de l’aide départementale pour son hébergement en centre pour personnes handicapées.

    Mes parents sont encore vivants, mais n’avaient pas les moyens de financer son hébergement.

    Si un jour elle vient à décéder avant mes parents, ou après, dois-je refuser l’héritage de mes parents ? Est-ce que le département remonte aux frères et soeurs pour rembourser ?

    Merci à vous

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    • Le 19 novembre à 18:56

      La récupération ne peut se faire que sur les biens de soeur. Il y a en plus une dérogation à la récupération sur les héritiers directes de votre soeur handicapée avant 60 ans, ses parents et ses enfants.

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  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 17 novembre à 08:39

    Ma mère est à l’ash depuis 10 ans. J’envisage de renoncer à l’héritage, trop à rembourser. quand est-il de ses assurances vies qu’elle à depuis plus de 30 ans ? est-ce que le conseil régional pourra les prendre ? ou est-ce qu’elle me reviendront même si je renonce à l’héritage ?

    Répondre à ce message

    • Le 17 novembre à 09:55

      Le recours en récupération est exercé contre la succession du bénéficiaire, dans la limite de l’actif net
      successoral et à hauteur des prestations allouées.
      Il n’est pas exercé de recours en récupération sur les biens propres des héritiers.
      La récupération des aides versées auprès du bénéficiaire d’un contrat d’assurance-vie souscrit par la personne ayant bénéficié de l’aide sociale, est possible dans la limite de la fraction des primes versées après l’âge de 70 ans. Dans ce cas, il s’agit d’une assurance vie avec bénéficiaire nommément désigné par ses nom et prénom.

      Répondre à ce message

  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 12 novembre à 18:50

    Bonjour,
    Mon père est en EHPAD et on nous conseille de poser un dossier d’ASH. Il a une assurance vie. Est ce que le conseil départemental peut demander à clôturer cette assurance vie ou bien les montants seront récupérés après le décès ? Le fait de posséder une assurance vie empêche t’il d’avoir une aide du Département ?
    Merci

    Répondre à ce message

    • Le 12 novembre à 22:00

      Le conseil départemental attribuera l’ASH après avoir fait appel aux obligés alimentaires (voir fiche 7). Il récupère sur la succession ce qu’il a versé (ou moins selon le montant de la succession).

      Répondre à ce message

      • Le 15 novembre à 10:17

        Bonjour,
        Est ce que le CD peut demander à utiliser l’assurance vie pour financer l’ehpad ?
        Cordialemetn

        Répondre à ce message

        • Le 15 novembre à 10:32

          L’assurance-vie ne peut pas servir pour le paiement du reste à charge de l’Ehpad sauf dans le cas où elle comporte une clause "dépendance".
          Pour la récupération sur succession, comme indiqué au point 2 elle peut se faire sur le bénéficiaire d’un contrat d’assurance-vie souscrit par le bénéficiaire de l’aide sociale, à concurrence de la fraction des primes versées après l’âge de soixante-dix ans, et en dernier recours, donc manière subsidiaire ; si plusieurs bénéficiaires, la récupération s’effectue au prorata des sommes versées à chacun de ceux-ci.

          Répondre à ce message

  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 13 novembre à 13:35

    bonjour
    mon frère est décédé en juillet 2023 et bénéficiait d’une aide de département. il était locataire.
    ma nièce ainsi que ses filles ont refusé le testament.
    Le notaire ne nous a jamais contacté au sujet de la succession (ni moi ni mon autre frère)
    qu’en est-il des dettes qu’il avait auprès du conseil départemental ?
    merci pour votre aide

    Répondre à ce message

    • Le 13 novembre à 16:45

      Les aides du département sont récupérables uniquement sur la succession de votre défunt frère. Le refus de la succession ne peut se justifier qu’en cas de dettes autres que les créances du département.

      Répondre à ce message

  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 9 novembre à 15:16

    Bonjour,
    Notre père est décédé en 2001.
    Notre mère est décédée en 2023.
    Nous sommes 5 enfants.
    Notre mère était sous tutelle de l’udaf qui a fait une demande ASH depuis mars 2022. Elle était en maison de retraite depuis 2019. Nous avons demandé les factures des sommes dues mais personne peut nous les transmettre que se soit le département, la tutelle, ou l’Ehpad. Est-ce normal ?
    La succession est actuellement bloquée par le notaire car plusieurs montants demandés par le département sans justificatif.
    Notre mère possédait un terrain avec notre père. Par contre, la maison était une maison familiale du côté de notre père. Notre mère a obtenu seulement la jouissance par ses enfants au décès de notre père.
    Est ce normal que le département est hypothèqué la maison sans informé les enfants et demande une partie si on la vend ?
    Que devons- nous faire pour débloquer la situation et obtenir des éclaircissements ?
    Doit-on recourir à la justice et devons-nous prendre un avocat ? Lequel ? Sachant que les biens possédaient n’ont pas de grandes valeurs environ 60000€.
    Merci d’avance pour votre aide.
    Cordialement,

    Répondre à ce message

    • Le 9 novembre à 17:11

      La mission de la tutelle cesse au décès de la personne protégée. Elle n’a de compte à rendre qu’au juge ou à la personne protégée.
      Pour les questions de succession, c’est dans les missions du notaire de vous dire vos droits.

      Répondre à ce message

      • Le 9 novembre à 17:27

        Je ne comprends pas votre réponse.
        Comment peut-on vérifier les montants indiqués sur le tableau de récupération du département vu qu’il n’y a pas de factures.
        Le notaire nous dit de voir avec le département.
        Il ne veut pas payer la dette car pas sûr du montant réclamé.
        Et pour l’hypothèque, est ce normal sur une maison familiale du côté de notre père dont notre mère n’a que l’usufruit ?
        Où peut-on nous renseigner sur nos droits ?

        Répondre à ce message

        • Le 10 novembre à 17:44

          Le Président du Département ne peut requérir l’inscription d’une hypothèque légale que sur les immeubles appartenant au bénéficiaire de l’aide sociale.
          Faites un recours administratif préalable obligatoire (Rapo) auprès du président du département pour lui demander le détail des sommes réclamés et contester l’inscription de l’hypothèque avant de saisir le juge administratif. Faites appel à un avocat.

          Répondre à ce message

  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 9 novembre à 10:28

    Ma maman a fait donation de deux maisons à mes sœurs. À ce jour elle est en EHPAD et ne peut assurer toutes les charges concernant les Maison qui doit payer ses charges.

    Répondre à ce message

    • Le 9 novembre à 10:38

      Votre mère doit payer son hébergement, et à défaut ses obligés alimentaires (voir fiche 7) puis l’aide sociale à l’hébergement (fiche 42). c’est le droit même s’il ne vous arrange pas.

      Répondre à ce message

  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 8 novembre à 19:05

    Bonjour. Ma mère est en EHPAD et est bénéficiaire de l’ash. Elle n’a cependant pas de biens immobiliers, seulement 20000 euros sur un compte bancaire. Lors de son décès, devrais-je rembourser l’aide perçue sachant qu’elle n’a pas de patrimoine ? Merci pour votre réponse. Sylvie

    Répondre à ce message

  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 7 novembre à 11:57

    Bonjour, je sais que la question a été posée plusieurs fois mais je voudrais être sûre de ce que j’ai compris. Ma mère est décédée en mai 2022, la seule chose qu’elle laisse est une somme de 17000€ sur son compte. Le notaire dit qu’une aide sociale fait objet d’un remboursement (39000€). (Succession toujours pas finalisée). Donc ils peuvent tout récupérer ce qui est sur le compte ? Ou est ce qu’il y a un plafond qui ne leur permettent pas ? Merci de votre réponse.

    Répondre à ce message

    • Le 7 novembre à 14:56

      Pour l’aide sociale l’hébergement, le conseil départemental n’a pas de plancher pour la récupération, c’est donc dès le premier euro comme indiqué dans le tableau de cette fiche.

      Répondre à ce message

  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 31 octobre à 10:38

    Bonjour, Mon Papa qui est resté 20 mois en EHPAD avant son décès a économisé la modique somme de 13200 E au
    long de ses 93 ans d’existence . Je suis fille unique. Cette somme m’est intégralement réclamée par le département de l’Essonne. Est il vrai que la récupération de l’ASH ne peut pas dépasser la limite de 90% de l’actif net successoral ?
    Quel est le texte de loi le stipulant ?
    Je vous remercie de m’apporter cette précision

    Répondre à ce message

  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 29 octobre à 17:29

    Bonjour,

    Ma maman est hébergée en foyer logement depuis plus de 3 ans. Elle bénéficie de l’aide sociale aux personnes âgées. Sa retraite est bien inférieure au montant du loyer. Je participe tous les mois à l’obligation alimentaire.

    Ma maman ne possède aucun bien. Elle est divorcée de mon papa depuis 2010 qui lui est décédé en 2018.

    Je suis propriétaire d’une maison et nous avons deux enfants avec ma compagne.

    Pouvez-vous me dire si l’aide que perçoit ma maman est récupérable ? Si oui, mes enfants seront-ils impactés ?

    Merci.

    Répondre à ce message

  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 29 octobre à 18:34

    Bonjour
    Les frais de succession dus au fisc se calculent ils avant ou après reversement de l’ASH au département.

    Merci

    Répondre à ce message

  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 25 octobre à 19:58

    Bonsoir,

    Mon grand père est décédé il y a bientôt 1 an.
    il était apparemment en Ehpad et bénéficiait d’une aide (aucune info de laquelle aucun lien avec la famille depuis des années). Étant donné que notre père est décédé 14 ans avant, mes oncles et tantes nous ont donc envoyé sa part de l’héritage à ma sœur et moi.
    Seulement le conseil départemental a demander la restitution de l’héritage il y’a quelques semaines. Nous attendons de notre côté un courrier. Point à savoir : nous n’avons rien demandé, ni donné aucun accord.
    Ma question est la suivante : est-il possible que l’on nous demande de rembourser ? À savoir que mon oncle a déjà reçu le courrier et il lui est demandé de rembourser le double de la somme qu’il a perçu. Vont ils devoir restituer l’héritage comme si nous, héritiers par représentation (il me semble que c’est le terme) n’avions rien perçus ? Merci d’avance pour votre aide
    _

    Répondre à ce message

    • Le 25 octobre à 21:28

      La récupération s’effectue sur les seuls biens du bénéficiaire de l’aide sociale. Si ces biens ont été distribués, le conseil départemental peut exiger leur restitution à tous ceux qui ont perçu une partie. Je répète, maême si la dette sociale était plus élevée que les biens, la récupération ne se fait que sur les biens.

      Répondre à ce message

  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 23 octobre à 22:28

    Bonjour
    Ma tante vient de déceder en ehpad. Elle était prise en charge par l’aide sociale. Elle n’avait pas d’enfant et je suis sa nièce, personne référente avec une procuration générale devant notaire.
    Quand elle est entrée à l’ehpad lourdement handicapée après un accident, elle n’avait aucun patrimoine, ni biens et une toute petite retraite. Après quelques mois de résidence, un dossier d’indemnisation de son assurance qui n’avait pas reçu de réponse pendant 2 ans a abouti à une forte indemnisation au titre de son contrat "accident"
    Elle a placé cette somme inattendue sur une assurance vie il y a 18 mois en désignant ses 6 neveux et nièces bénéficiaires à parts égales.
    Serons nous soumis au remboursement de l’aide sociale et si oui dans quelle proportion ? La totalité de la part du département versée pour son hébergement est-elle à rembourser ? Sous quel délai ?
    En vous remerciant beaucoup par avance pour votre réponse

    Répondre à ce message

    • Le 24 octobre à 10:29

      La réponse figure dans dans cette fiche dans le paragraphe sur l’assurance vie. Si elle avait plus de 70 ans, c’est récupérable par le conseil départemental.

      Répondre à ce message

  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 19 octobre à 09:22

    Bonjour
    Suite au décés de ma mère en Octobre 2014.
    L’office notarial m’a fait parvenir en date du 09 /10/2015 le projet de la déclaration de succession , précisant le recouvrement d’une créance auprès de l’Ash.
    Il me semblerait qu’il y a prescription de la dette ,dépassé 5 ans. (2014/2019)
    Ça fait déjà 5 années à solliciter le document de la l’annulation de la créance de l’ASH

    Comment faire pour obtenir la notification d’annulation de la dette
    A qui m’adresser pour réclamer l’attestion, afin de débloquer l’actif successorale restant.
    Car le notaire ne fait rien pour faire avancer le dossier
    Je vous remercie par avance de votre réponse

    Répondre à ce message

    • Le 19 octobre à 11:01

      Le conseil départemental a cinq ans après avoir eu connaissance du décès pour demander la récupération sur succession. Le notaire est censé connaître délai de prescription. S’il ne fait pas son travail vous pouvez demander à une autre notaire de gérer la succession. Vous pouvez aussi faire appel au médiateur du notariat sur le site des notaires.fr et/ou aussi écrire un recours à la chambres des notaires duquel relève votre notaire.

      Répondre à ce message

      • Le 24 octobre à 08:19

        Bonjour Claude je vous remercie de votre réponse.
        Suite à la réclamation concernant la demande de notification d’annulation de la créance auprès de la DRIEETS
        Ci-joint leur réponse mail :
         "Bonjour Mr Dupon, d’après les éléments en ma possession, il y a eu de la part des services de l’état une demande de récupération sur succession des sommes versées dans le cadre sociale à l’hébergement auprès du notaire.
        Cette action à été initiée en 2015,
        soit un an après le décès de votre mère.
        La précription quinquennale sauf erreur de ma part, n’est valable que si aucune action n’a été intentée par le créancier en récupération sur la succession auprès du notaire dans le délai imparti.
        Pouvez-vous me produire une attestation du notaire indiquant qu’aucune action en récupération sur la succession de votre mère n’a été entreprise dans le délai des 5 ans suivant son décès de la part de l’état. "

        Le code de la sécurité sociale stipule que l’action en recouvrement se prescrit par 5 ans à compter de l’enregistrement d’un écrit/déclaration mentionnant la date /lieu de décès du défunt ainsi que le /nom/adresse de l’un au moins des ayants droits.
        Elle ne mentionne pas , que la prescription n’est pas valable si le créancier a intenté une récupération auprès du notaire dans le délai imparti.
        Y a t-il un recours après tout de même 10 ans après le décès sur la dette ASH ?
        Merci de votre réponse

        Répondre à ce message

        • Le 24 octobre à 10:00

          Seule une action du conseil département à votre égard peut interrompre la prescription. Ce n’est pas le Notaire qui est demandeur de la récupération de l’aide sociale, c’est le conseil départemental.

          Répondre à ce message

  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 23 octobre à 08:58

    Bonjour Monsieur
    Suite à votre réponse du dessus ( dupon)
    Le mail reçu du notaire est ceci :
    "-Nous devons obtenir une réponse ?crite concernant l’aide sociale.
    S’agissant de l’option successorale, vous devez nous indiquer si vous accépter la succession purement et simplement de votre mère.
    Je vous demande de bien vouloir m’indiquer si vous avez reçu une demande de dépôt de la déclaration de la succéssion qui serait susceptible de suspendre la prescription.
    À défaut le délai est préscrit, votre frère n’ayant reçu aucune demande d’informations."

    Je n’arrive pas décrypter le mail du notaire !
    Alors que la DGCS avait réclamée par courrier au notaire en 2015 la créance (porte-fort) , avec comme objet à l’en-tête de la lettre :
    SUCCESSION DE MADAME.. DÉCÉDÉE EN 2014
    Donc le conseil Dpt. est bien bien informé du décès.
    Donc finalement nous attendons une notification de la prescription de l’annulation de la dette..
    Qui ne sera certainement jamais envoyée
    Qui n’existera pas ?

    Pour ma part de préférence et par prudence , je pense changer de notaire.
    On n’arrive sur 10 ans à èchanger des mails,
    Je pense que l,’on va probablement continuer sur des années comme ça !

    Merci de votre soutien et votre aimable réponse.

    Répondre à ce message

    • Le 24 octobre à 09:43

      Le notaire évoque la durée de prescription, et vous demande si vous avez reçu un courrier susceptible de suspendre cette durée de prescription.
      Si ce conseil départemental n’a pas bougé pendant 10 ans, il ne va pas le faire maintenant.
      D’autre part, le notaire vous demande votre option successorale 10 ans après !
      La récupération de l’aide sociale ne peut se faire que sur les biens du défunt, jamais sur les vôtres. Si vous refusez la succession, c’est le notaire qui la conserve au final.

      Répondre à ce message

  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 18 octobre à 20:56

    Bonsoir
    Mon père est en Ehpad sous tutelle et la tutrice me dit de demander l’aide sociale , il se trouve qu’il n’aura plus de liquidités mais il restera une ferme en indivision avec moi ( la part de ma mère décédée en 1986 mon père ne m’a jamais fait la donation de sa part ) à son décès je vais devoir rembourser les sommes reçues ?
    Merci d’avance
    Cordialement

    Répondre à ce message

  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 17 octobre à 12:42

    Bonjour,
    Mon mari est en éhpad et a droit a l’aide sociale hébergement.
    Mes enfants sont obligés alimentaires.
    Je suis propriétaire de la maison car ont a fait construire sur un terrain qui appartenait à ma famille.
    Si je vends la maison qui était la résidence principale, cela serait-il considéré comme des ressources supplémentaires ou pas.
    Est ce que ca remet en causse le montant de l’A.S.H. et le Département peut-il arrêter leur participation et nous demander le remboursement déjà versé.
    Merci pour votre réponse
    Cordialement.

    Répondre à ce message

    • Le 18 octobre à 17:07

      Si vous êtes propriétaire de la maison, le produit de la vente vous appartient et vous pouvez en disposer comme vous l’entendez. Il en serait autrement si la situation financière de votre mari s’améliorait, le département pourrait considérer qu’il y a retour « à meilleure fortune ». Il est prudent de posé votre question au notaire.

      Répondre à ce message

  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 11 octobre à 13:46

    Bonjour,

    Ma maman qui a 65 ans envisage de me faire une donation par démembrement de sa maison. Actuellement elle y vit au rez de chaussé et moi à l’étage en qualité d’héberger à titre gracieux. Elle a que très peu de retraite car elle a été invalidée à 40 ans. Si jamais ultérieurement elle demande des aides pour compléter sa retraite ou si elle part en maison de retraite, devrais je rembourser les aides allouées ?

    Merci d’avance pour votre retour.

    Bien cordialement

    Répondre à ce message

    • Le 11 octobre à 17:32

      Un recours en récupération est possible contre les donations consenties par les bénéficiaires de certaines aides sociales comme par exemple l’aide sociale à l’hébergement.
      Sont concernées les donations intervenues postérieurement à la demande d’aide sociale mais aussi celles consenties dans les dix ans qui ont précédé la demande d’aide.
      Pou l’ASPA (minimum vieillesse), elle n’est en principe pas récupérable contre le donataire.

      Répondre à ce message

  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 10 octobre à 10:58

    Bonjour Monsieur,

    Je me permets de solliciter votre aide.

    Ma grand-mère est décédée cet AT à l’EHPAD où elle avait été admise en janvier 2024.

    Ma mère étant décédée en 2009, (la fille unique de ma grand-mère), mon frère et moi sommes ses seuls héritiers en qualité de petits-enfants.

    Le département nous réclame à présent sa dette au titre de l’aide sociale à l’hébergement (elle laisse derrière un petit appartement et de nombreuses dettes de charge de copro), qui a été mis en vente de son vivant (mon frère et moi en avions la nue propriété).

    Sachant que l’obligation alimentaire a été supprimée pour les petits-enfants, ont-ils le droit de nous réclamer cette somme sur sa succession ?

    Merci par avance de votre aide, car le sujet ne semble pas clair même pour ma notaire...

    Répondre à ce message

    • Le 10 octobre à 11:38

      La récupération de l’aide social se fait sur les biens du bénéficiaire et pas sur les biens des héritiers, sauf cas particulier indiqué au point 2.
      Si vous êtes nu propriétaires depuis plus de 10 ans, vous conservez ce bien.

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  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 7 octobre à 15:46

    Ma mère etait bénéficiaire de l’ASH pour son hébergement en Ehpad.Elle était également reconnue handicapée et ce avant ses 60 ans.
    La banque nous demande d’accepter la succession pour débloquer un petit montant, autour de 500 euros. Si nous l’acceptons, est-ce que le conseil general peut nous demander de rembourser le montant de cette aide versée ?
    Devons nous renoncer à la succession et de ce fait renoncer à toucher ces 500 euros ?ma mère est décédée il y acun an , je n’ai à ce jour aucune nouvelle de leur part. Merci pour votre réponse

    Répondre à ce message

    • Le 7 octobre à 17:39

      Il n’y a pas de récupération sur les enfants de personnes handicapées. En tout état de cause, la récupération ne pourra pas excéder l’actif successoral c’est à dire les 500€.

      Répondre à ce message

  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 28 septembre à 11:08

    Bonjour,
    Je viens d´apprendre que les frais d´obsèques ont été réglés par la banque de ma maman décédée.
    Vu que ce paiement n´a pas été réduit à 1500 € comme c´est le cas lorsqu´il y a récupération de plusieures années d´aide sociale à venir.
    La banque ayant payé la totalité de ces frais, cela peut-il avoir des conséquences pour la suite sur les héritiers ?
    Merci pour votre réponse.

    ,

    Répondre à ce message

    • Le 29 septembre à 10:38

      Selon le conseil d’Etat, aucune disposition législative ou réglementaire ne permet au département de limiter à un montant forfaitaire les frais d’obsèques : ils doivent être déduits en totalité de l’actif net successoral dès lors qu’ils sont réels et vérifiés et qu’ils n’ont pas un caractère excessif.

      Répondre à ce message

  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 24 septembre à 19:14

    Bonjour,
    Ma maman est décédée depuis peu. Elle était sous tutelle et bénéficiait de l´aide sociale pour l´EHPAD.
    Elle détenait un Livret A et un compte courant d´environ 6000 Euro au total.
    Je pense que le Département du Vaucluse va vouloir récuperer cette somme.
    Mes questions sont :
    1) Quand est-il des frais de Notaire ? (La tutrice dit qu´il en faut un absolument pour tout régler.
    2) Quand est-il des frais d´obsèques seront-ils à la charge entière des enfants si le Département récupère
    les 6000 Euro ? Les pompes funèbres ayant transmis la facture directement à la banque de ma mère.
    3) Le Département peut-il réclamer aux enfants le remboursement de l´ASH au delá des 6000 Euro ?
    Merci

    Joel

    Répondre à ce message

    • Le 25 septembre à 15:12

      1) Le notaire n’est pas obligatoire mais il faudra justifier auprès de la banque un certificat d’héritier
      2) aucune disposition législative ou réglementaire ne permet au département de limiter à un montant forfaitaire les frais d’obsèques : ils doivent être déduits en totalité de l’actif net successoral dès lors qu’ils sont réels et vérifiés et qu’ils n’ont pas un caractère excessif
      3) Non, les enfants n’ont pas à rembourser sur leurs biens personnels

      Répondre à ce message

      • Le 25 septembre à 18:55

        Merci Gilbert pour vos réponses
        J´ai pourtant lu que la part réservée aux frais d´obsèques est de 1500 Euro et pas plus.
        Sinon pouvez-vous préciser ce qu´est un cerficat d´héritier et comment peut-on l´obtenir ?

        Répondre à ce message

        • Le 26 septembre à 10:18

          Ma réponse est tirée d’une documentation spécialisée qui cite des arrêts du conseil d’Etat.
          Le certificat d´héritier est délivré gratuitement par le maire de la commune de résidence du défunt ou de l’un de ses héritiers. Il doit indiquer la date du décès du défunt, sauf à joindre un acte de décès, ainsi que le nom et la qualité des héritiers. Il est établi sur la base du livret de famille.
          La preuve de la qualité d’héritier peut être établie par une attestation signée par l’ensemble des héritiers, indiquant que :
           il n’existe pas de testament ni d’autres héritiers ;
           il n’existe pas de contrat de mariage ;
           ils autorisent le porteur du document à percevoir pour leur compte les sommes figurant sur les comptes du défunt ou à clôturer ces derniers ;
           il n’y a ni procès, ni contestation en cours concernant la qualité d’héritier ou la composition de la succession.
          Lorsqu’elle doit servir à clôturer les comptes du défunt, l’attestation doit en outre préciser que la succession ne comporte aucun immeuble.
          La banque peut vous demander d’autres documents

          Répondre à ce message

  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 17 avril à 09:06

    Bonjour,

    Je parcours régulièrement les différents forums et en particulier ceux de la CFDT et depuis très longtemps.
    Concernant les récupérations des aides sociales et les indus éventuels avant le décès, au moment de la succession, il n’est pas rare de constater que des institutions : Conseils départementaux, Ehpad, Caisses de retraite etc réclament parfois plusieurs années après le décès de la personne et la succession close, des sommes parfois considérables aux héritiers y compris à ceux qui ont accepté la succession à concurrence de l’actif net.
    Les créanciers ont 15 mois maxi pour réclamer et pas des années après le décès.

    « Le greffier procède à la publication de l’acceptation à concurrence de l’actif net au BODACC. L’héritier ou son notaire procède à l’insertion d’un avis dans un journal d’annonces légales
    La publication de la déclaration d’acceptation à concurrence de l’actif net de l’héritier au greffe fait courir le délai de déclaration des créances par les créanciers de la succession. Les créanciers doivent déclarer leur créance dans un délai de 15 mois à compter de cette publicité. À défaut la créance se trouve éteinte. »

    Qu’en pensez vous, Il me semble que cela soit en complète contradiction avec les dispositions légales suivantes justement spécifiques pour les héritiers qui acceptent la succession à concurrence de l’actif net et qui justement dans le doute choisissent cette option pour ne plus être importunée par la suite.

    Répondre à ce message

    • Le 17 avril à 09:17

      Je comprends votre interrogation. Mais en droit, le conseil départemental ne peut pas réclamer plus que la valeur de la succession. Il n’y a pas dans ce cas de récupération sur les biens personnel car on est dans l’aide sociale.
      Mais nous trouvons aussi que la durée de la prescription de 5 ans bien longue, il faut une exception pour la récupération de l’aide sociale ou de l’Aspa.
      L’héritier sait toujours que son parent était bénéficiaire d’une aide sociale.

      Répondre à ce message

      • Le 17 avril à 19:32

        Merci pour votre réponse,

        Effectivement en droit que cela soit par le conseil départemental pour l’ASH ou la Carsat pour l’ASPA la récupération se fait sur la valeur de la succession, cependant les héritiers ne connaissent par forcément les dettes éventuelles de leurs parents.
        Je suppose que lors de la succession le notaire contacte ces établissements qui sont censés l’informer de la totalité des créances.
        Une fois la succession close les héritiers peuvent donc légitimement penser que tout est terminé.
        lorsqu’on reçoit un héritage, les bénéficiaires peuvent entreprendre de gros travaux dans leur habitation ou autres projets et donc bien entamer l’héritage reçu.
        En conséquence le réveil tardif de ces organismes qui n’auraient pas déclarer toutes leurs créances au notaire au moment de la succession peut mettre en grosse difficulté certaines personnes.
        Il y a bien des choses à revoir ! Je ne sais pas si il y a des réflexions en cours auprès de ces organismes au niveau syndical ou autre pour justement éviter ce genre de situation intolérable dont nul n’est à l’abri ?
        bien cordialement
        jean

        Répondre à ce message

        • Le 18 avril à 20:20

          Personne n’a signalé ici avoir eu un problème de ce type. Au contraire, des successions étaient bloquées faute de réponse rapide au notaire. Ce dernier repère immédiatement que les revenus de la personne âgée supposent une aide sociale. Vous pensez qu’un enfant ne sait pas si son parent en Ehpad a demandé l’aide sociale à l’hébergement (ASH), ce qui entraine une demande d’obligation alimentaire ?
          Pour moi, le premier problème est celui de l’obligation alimentaire pour l’ASH, car c’est la seule situation où la solidarité familiale passe avant la solidarité nationale.
          Le syndicalisme retraité de la CFDT Retraités étudie la situation le droit et élabore une revendication sérieuse. Quand on n’est pas syndiqué, donc pas informé, on ignore ce travail.

          Répondre à ce message

          • Le 19 avril à 09:50

            Bonjour Claude,

            Merci pour votre message,

            Mes différents messages concernant les aides sociales et leur recouvrement parfois tardif font suite aux différents messages lus sur les forums et le désarroi compréhensif des gens concernés.

            Le notaire qui repère immédiatement que la personne décédée à reçue des aides sociales et contacte les organismes créanciers concernés doit permettre d’éviter des situations stressantes et compliquées pour les héritiers éventuels, la clarification au moment de la succession est rassurante.

            L’ASH est bien sûr connu par les enfants puisqu’ils sont obligés alimentaires.
            Je pensais surtout au minimum vieillesse (ASPA) qu’un parent à pu toucher car on ne connaît pas toujours le montant de la retraite de ses parents, ni même les démarches qu’ils ont effectuées et si elles ont été bien faites.
            Beaucoup de parents n’aiment pas que l’on se mêlent de leurs affaires, d’où parfois des surprises à la succession ou pire des années après. Dans le doute on peut toujours opter par l’acceptation de la succession à concurrence de l’actif net, mais peut-être que des gens ne le savent pas. Ou la refuser d’emblée si elle s’avère déficitaire.

            Je suis d’accord avec vous concernant l’obligation alimentaire qui devrait faire partie de la solidarité nationale. Je ne doute pas un seul instant du travail pertinent du syndicalisme de la CFDT, la qualité de ce forum et votre dévouement en ai une preuve sérieuse.

            J’ai été syndiqué CFDT dans le passé, j’ai maintenant 70 ans

            bien cordialement
            Jean

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            • Le 19 avril à 10:45

              On peut rester syndiqué toute sa vie, la syndicalisme retraité reste utile.
              L’ASH relève du code de l’action sociale et l’Aspa du code de la sécurité sociale. Pour la récupération sur succession de l’Aspa, les règles sont différentes car il y a une franchise de près de 105.000 euros comme expliqué ici : 23 Allocation de solidarité aux personnes âgées (ASPA)

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              • Le 26 juin à 08:27

                bonjour
                je suis avec grand interet toutes les questions réponses de ce site sur la récupération de l’aide sociale ,je pense que c’est une grande injustice pour ceux qui ont des petites retraites qui ne permettent pas de régler le prix de l’herbergement des ehpad ;pour les moins chéres en ville de 3000 euros en public les enfants avoir a rembourser des sommes considérables pour eux aussi pauvres et souvent a la retraite on prend l’héritage aussi modeste qu’il soit ,pourquoi n’y a til pas une franchise comme sur l’aspa ou comme sur les droits de succession ?pour la justice sociale on repassera et quand on pense que c’est le ministére de la solidarité qui le demande elle n’opére pas sur les plus pauvres c’est le monde a l’envers

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                • Le 26 juin à 10:39

                  Votre indignation est fondée. Il faut cependant préciser que la récupération de l’aide sociale ne peut se faire que sur les biens de la personne aidée décédée.

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            • Le 8 août à 16:37

              bonjour
              ma mere avait droit a l aide
              sociale elle vient de decedee
              ils ont regles 6 mois nous meme chaque mois nous avions une somme a regler
              il reste pas grand chose sur son compte, mais nous aimerions
              qu il recupere la somme s il y a lieu, afin de se partager le solde
              s il reste quelques choses.
              il n y a pas de notaire vu la somme, comment faire pour
              qu il se manifeste, car on veut pas recuperer pour apres qu il nous reclame
              pouvez vous m aider
              cordialement

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              • Le 8 août à 16:44

                Le plus simple serait d’envoyer un courrier en recommandé au Conseil départemental pour signaler le décès et demander s’il subsiste une créance d’aide sociale à l’hébergement et son montant.

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          • Le 18 septembre à 16:39

            Bonjour, et bien je porte à votre connaissance ce qui m’arrive, ainsi je serai la première : mon père qui ne m’a jamais contacté depuis mes 17 ans ( j’en ai 62 ) avait l’aspa. A son décès il m’a déshérités mais grâce au notaire j’ai eu ma part réservataires. Sa femme et mes 2 demies sœurs ont eues évidemment beaucoup plus. De plus il était propriétaire de deux biens à l’époque ( comment a til fait pour en bénéficier ?) Et voilà que 4ans et 11 mois et demi !! On me réclame un tiers de 85000 euros

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            • Le 18 septembre à 18:01

              La prescription est de 5 ans, donc la caisse de retraite peut récupérer auprès des héritiers pendant cette période. Le notaire le sait et aurait du vous le dire.
              On ne peut pas vous réclamer plus que ce que vous avez hérité.

              Répondre à ce message

              • Le 19 septembre à 12:34

                Bonjour, tout d’abord je tiens à vous remercie pour votre présence sur ce forum et l’éclairage précieux qu’il apporte à nos situations. grâce à vos réponses.
                Aussi je me permets une autre question : étant donné que chaque sœur n’a pas la même cote part, il aurait fallu déduire les sommes de l’ASPA sur la totalité de l’actif net avant d’effectuer le calcul de notre côte part. Il me semble que si ce calcul avait été fait nous n’aurions pas le même montant pour chacune comme c’est le cas à ce jour.

                Par ailleurs, en ce qui concerne le délai de prescription ( pour rappel cette demande date de 4ans et 11 mois) Voici ce qu’écrit un article dans le magazine "Pleine Vie" janvier 2024 "
                l’ASPA est une prestation personnelle et l’héritier du bénéficiaire décédé n’est pas tenu de rembourser les sommes perçues par l’allocataire. Ce sont les biens du défunt qui sont pris en compte pour calculer les droits à rembourser. Passé le délai de 2 ans après le décès de l’allocataire, la loi estime que les biens de ce dernier ne sont plus dissociables du patrimoine de l’héritier.
                Cette information est-elle fausse ? car personnellement j’aide ma fille depuis 30ans en RQTH sans allocation, et cet héritage m’a servi à lui venir en aide financièrement depuis 4 années.

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                • Le 19 septembre à 12:59

                  Je comprend votre problème. Mais selon ma documentation, pour le recouvrement d’indus d’ASPA sur succession, le délai de prescription est de cinq ans, à partir de l’enregistrement d’une déclaration ou d’un écrit mentionnant la date et le lieu du décès du défunt, ainsi que le nom et l’adresse de l’un de ses ayants droit.
                  Selon la jurisprudence, l’enregistrement d’un acte s’entend non pas du jour où la caisse en a effectivement eu connaissance mais du jour où elle a eu la possibilité d’en prendre connaissance. Le dépôt de la déclaration de succession suffit donc à faire courir le délai de prescription (Cour de cassation, 7 mai 2014, n°13-16.770).
                  Par contre, sur la succession, je ne connait pas la réponse en droit. Est-ce que la récupération sur la succession aurait été différente si la succession avait été répartie normalement. C’est ce que vous devez vérifier et calculer.

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                  • Le 20 septembre à 11:22

                    Merci ! j’apporterai les résultats de mes recours sur ce forum à titre d’information pour les autres personnes.

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      • Le 25 avril à 17:25

        je dois me résoudre a aller chez un notaire pour les frais de succession pour le studio que ma maman a laisser je suis la seule héritiaire , dois je aller chez le meme notaire qui a rediger l’acte de vente de ce studio qui est bien loin pour mon age ou puisje prendre un nouveau notaire prés de chez moi ? merci
        elle est restée pres de 10 ANS dans une unité alzheimer
        bien qu’ayant travailler toute sa vie depuis la guerre comme ouvriere sa retraite était trés basse meme dans un ehpad public sa pension ne couvrait qu’un tiers des frais de l’hebergement donc la récupération sera total sur ses modestes biens a votre avis le notaire va til etre averti de la dette ?cest le departement de paris la ou est l’ehpad
        merci vivement de votre réponse et votre aide

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      • Le 1er juin à 09:36

        je trouve que la récupération dés le premier euro est très et dur , car elle prive les plus pauvres de laisser le moindre héritage car ce sont eux qui n’ont pas de quoi payer l’hébergement tres souvent le double de leurs petites retraites ; la dette sera dont en plus lourde ; il devrait y avoir tout au moins un abattement comme sur les droits de succession de 100000 euros sur leurs biens , le fruit d’un dur travail sachant que ce sont dans les classes laborieuses qui son tes plus mal payés ,pour laisser un petit quelque chose a leurs enfants !!! a eux on prendra TOUT bien sur c’est la loi , oui la loi de la vie vraiment injuste et elle peut évoluer
        merci a vous en tout cas pour votre service d’informations , qui est bien utile

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        • Le 2 juin à 09:58

          Les études d’opinion montrent que les français préfèrent maintenir le système actuel plutôt que cotiser plus pour que le séjour en Ehpad (ou USLD) soit pris en charge par une assurance dépendance collective comme pour l’APA.
          La CFDT Retraités revendique une assurance dépendance universelle, donc obligatoire comme pour l’assurance maladie.

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  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 19 septembre à 13:19

    Je suis nue propriétaire d une maison et ma sœur en a l usufruit . Elle est handicapée et reçoit plusieurs allocations. A son décès l usufruit disparaît mais ai je contacte une dette sociale ?
    je vous remercie
    g Kerneur

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  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 15 septembre à 14:56

    « Bonjour » je voudrais savoir si ,au bout de 2 ans du décès de ma mère,le département du Nord a le droit de se rembourser sur l héritage de mon frère au moment de son décès,de son compte personnel,donc deux ans après le ma mère et au bout de 6 mois ,de l annonce de l héritage du dit défunt a des frères et sœurs ? Pourquoi l ont ils vu cette dette département du Nord pour ma mère deux ans après son décès et au moment d hériter de notre frère ? Qui n a pas eu d aides du département du Nord bien sûr

    Répondre à ce message

    • Le 15 septembre à 19:57

      Le délai de prescription est de 5 ans, ce qui laisse du temps au conseil départemental pour récupérer l’aide sociale versée à votre mère. La récupération ne se fait que les biens détenus par votre mère à son décès.

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  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 6 septembre à 16:53

    Bonjour,
    Ma soeur handicapée, qui a passée sa vie dans différents foyers adaptés vient de deceder. La ville, dans laquelle , elle habitait, a décidé de récupérer l’aide sociale pour l’habitat qu’elle a versé.Le montant est astronomique, puisqu’ils auraient versé 709 945.05€. La récupération doit se faire uniquement sur l’actif succéssoral (où évidement , il n’y a pas ce montant !!).Puis je contesté cette décision ?Et pour quelle réussite ?
    Merci pour vos réponses. Cordialement

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    • Le 7 septembre à 11:20

      Il n’y a pas de récupération lorsque les héritiers de la personne handicapée sont : son conjoint, ses enfants, ses parents ou la personne qui a assumé, de façon effective et constante la charge de la personne handicapée. Vous n’êtes pas dans cette situation, il parait difficile d’échapper à la récupération de la créance limitée à l’actif successoral.

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  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 6 septembre à 03:25

    Bonsoir,

    mon père est décédé depuis le mois d’avril. Il était sous curatelle et il a passé ses 2 dernières années en EHPAD. Il dépendait également des aides sociales. Il est propriétaire d’un appartement et marié à ma mère avant l’acquisition du bien. Le conseil départemental réclame la somme de 55 000 euros que mon père aurait perçu pendant son séjour en EHPAD. Le seul bien que mon père a laissé est l’appartement où vit ma mère ainsi que mes 2 frères. C’est la résidence principale. Est elle obligée de vendre l’appartement afin de rembourser l’aide sociale ? Si oui, combien de temps peut-elle rester dans le logement ? Ou y’a t-il une autre solution afin que ma mère ne se retrouve pas à la rue ?
    merci d’avance pour vos réponses.

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    • Le 6 septembre à 10:49

      Le Président du Conseil départemental peut décider de reporter la récupération en tout ou partie au décès du conjoint survivant. Vous pouvez vérifier cette possibilité dans le règlement d’aide sociale que l’on trouve généralement sur internet. Faites une demande en ce sens

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  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 18 août à 21:35

    ma mère est hospitalisée . lorsqu’elle va sortir elle ne pourra pas rentrer chez elle. nous devrons trouver un Ehpad. Elle n’aura pas assez de sa retraite pour payer l’Ehpad
    nous pensons ma soeur et moi demander l’aide sociale .
    L’aide sociale va revenir vers nous concernant l’héritage . Ma mère a fait une donation partagée anticipée avec usufruit il y a 15 ans . cette donation partagée anticipée concernera la succession , et l’aide sociale va t- elle prendre ce qu’elle aura versé et avec quel montant . A ce jour ma soeur et moi sommes sans emploi avec 800 euros d’indemnisation .
    merci de me faire savoir des informations concernant cette situation
    cordialment

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    • Le 18 août à 21:50

      Cette fiche répond à votre question : une donation effectuée plus de dix ans avant la demande d’aide sociale à l’hébergement (ASH) n’est pas récupérable.
      Je vous rappelle que votre mère doit choisir un Ehpad avec des lits habilités à l’aide sociale : voir les Ehpad dans l’annuaire du site officilel www.pourlespersonnesagees.gouv.fr
      Le conseil départemental vérifiera d’abord que les enfants ne peuvent pas verser une obligation alimentaire (voir fiche 7 dans ce guide).

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  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 26 juillet à 09:08

    Bonjour
    mon frère étant décédé en novembre 2022 avait une dette à la caf qui date de 2015 l aah et asl il veulent me mettre au tribunal pour rembourser cette dette il était célibataire et sans enfant ont il le droit de me réclamer cette dette sachant qui n avait pas d argent de côté ?

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    • Le 26 juillet à 10:01

      Si vous avez reçu une héritage de votre frère, il peut vous être réclamé.
      Mais comme l’AAH et l’ASI ne sont pas récupérables sur les biens de la succession, il a du les percevoir à tort.

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  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 13 juillet à 01:56

    Bonsoir
    Ma mère étaient handicapée depuis ma naissance j ai du m en occuper à l âge de 18 ans mais à 25 ans j ai du demander une mise sous curatelle car son état devenait ingerable pour cause psychique j ai fait toutes les démarches pour qu elle soit en ehpad elle a eu l aide sociale ash handicapée puis a 65 ans l aide ash pour vieillesse mais j étais la tous les dimanches avec elle la elle est décédée et son compte bancaire présente un solde de 20 000 euros je me suis occupée des obsèques qui seront je l espère payé par sa banque et le reste j aurai du hérité mais on m a dit que L’ASH est remboursable pas en tant qu handicapée mais dans le cadre de sa vieillesse. Mais que si elle était reconnue handicapée avant normalement c est dispenser de récupération par l aide sociale et dans ce cas en heriter. Pouvez vous me confirmer s il vous plaît ?

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    • Le 13 juillet à 10:30

      Si elle était reconnue comme personne handicapée avant 60 ans, elle le reste. Il existe deux régimes différents d’ASH : l’ASH pour les personnes âgées et l’ASH pour les personnes handicapées, plus favorable.
      Pour bénéficier de l’ASH pour les personnes handicapées, la personne en situation de handicap doit remplir l’une des deux conditions suivantes :
       soit avoir été accueillie dans un établissement ou accompagnée par un service pour personnes handicapées adultes avant d’avoir été accueillie en établissement pour personnes âgées ;
       soit avoir un taux d’incapacité au moins égal à 80 % reconnu avant l’âge de 65 ans.
      Il n’y a pas d’obligation alimentaire pour les enfants ni de récupération de l’ASH sur la succession pour les enfants.

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  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 8 juillet à 15:40

    Bonjour,
    Ma tante est décédée en maison de retraite en 2019, nous apprenons seulement maintenant le montant de la dette départementale alimentaire et d’hébergement.ses 2 enfants et sa petite fille ne se sont pas alignés a la succession qui revient a ma mère et mon autre tante.
    Comment faire pour demander un allègement de la dette au département, qu’elle voie de recours, faut il faire une demande en référé au tribunal ? A vous lire,

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    • Le 8 juillet à 23:26

      Le délai de prescription est de 5 ans, ce délai commence à courir à compter de la date où le conseil départemental a eu connaissance du décès.
      Vous pouvez demander une remise d’indû.

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      • Le 10 juillet à 12:56

        Bonjour Claude,

        On a déjà évoqué ce problème du réveil tardif des conseils départementaux et caisses de retraite, la prescription de 5 ans est beaucoup trop longue.
        Ces organismes sont censés fournir leurs créances à la demande du notaire et ou des héritiers si la succession ne nécessite pas l’intervention d’un notaire, immédiatement et non plusieurs années après.
        Je pense que les syndicats et la CFDT en particulier pourrait interpeler la nouvelle législature à venir de se pencher rapidement sur ce problème.
        Qu’en pensez vous
        Bien cordialement
        Jean

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        • Le 10 juillet à 22:26

          Changer la loi sur la durée de prescription ne sera pas facile. La loi de 2008 a réduit de 30 ans à 5 ans la prescription sur les salaires et les autres sujets, par exemple. Il faudrait créer une exception pour les récupérations sur succession et la ramener à deux ans comme pour la sécurité sociale.
          Lisez cet article : Les délais de prescription sur les prestations sociales ?

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          • Le 11 juillet à 08:57

            Bonjour Claude,

            Les conseils départementaux et la Carsat n’ont - il pas l’obligation d’informer le notaire (officier ministériel) et par là même les héritiers des conditions dans lesquelles elle vont être amenées à recouvrer sur l’actif successoral les arrérages et ou indus versés au défunt.
            Dans ces cas de récupération de l’aide sociale il appartient à ces organismes de répondre très précisément au notaire au moment de la succession et non après.
            Un puissant syndicat comme la CFDT pourrait-il interpeller les députés dans ce sens ?

            bien cordialement
            Jean

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            • Le 11 juillet à 12:20

              Le conseil départemental a 5 ans et l’assurance retraite (Cnav, Carsat et CGSS) à 3 ans.
              Seule l’aide sociale à domicile et l’ASH sont récupérables (voir tableau).
              Si la CFDT est devenu le premier syndicat représentatif aux élections professionnelles, nous n’avons pas assez d’adhérents pour avoir des moyens de cette force. Vos propos me laissent penser que vous n’êtes pas syndiqué.

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              • Le 11 juillet à 19:36

                Claude,

                j’ai été syndiqué lorsque j’étais en activité, plus maintenant j’ai 70 ans
                bien sur je sais que l’on peut rester syndiqué même en retraite.
                effectivement l’ASH et l’ASPA sont récupérables

                J’ai lu un article concernant un jugement :
                Référence :
                 Cour d’appel de Montpellier, Chambre sociale 4 B, 6 septembre 2017, RG N° 14/01516

                En tant qu’organisme privé de sécurité sociale, la CARSAT peut voir sa responsabilité engagée sur le fondement de l’art. 1382, devenu 1240 du Code civil et être condamnée au paiement de dommages et intérêts.

                Bien cordialement
                Jean

                Répondre à ce message

                • Le 11 juillet à 19:47

                  Effectivement, il nous arrive de suggérer de demander des dommages et intérêts en cas de faute de l’assurance retraite.
                  Si vous aimez creuser vos droits, rejoignez-nous et participez aux permanences pour renseigner sur les droits.
                  Nous rejoindre

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  • 08 La récupération sur succession de l’aide sociale Le 10 juillet à 20:45

    bonjour
    mon pere va demander l’ASH.
    il n’a pas d’épargne , n’a pas de bien immobilier ni assurance vie.
    il a un petit contrat obseque.
    Mes questions sont : puisque l’ASH est une aide est récupérables et qu’il demande aux héritiers de rembourser, si je fais une renonciation d’héritage , puisque rien en succession peuvent il nous demander de rembourser quand meme ?
    j’ai lu que l’ASH ne peut être récupérer que si l’heritge depasse 39000 euros donc quand y a plus de sous et qu’on refuse la succesion on devrait ne rien rembourser ?
    MERCI DE VOTRE REPONSE
    CORDIALEMENT

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    • Le 10 juillet à 22:59

      Relisez cette fiche et le forum.
      C’est récupérable sur les seuls biens du bénéficiaire. Vous n’avez rien à craindre.
      Mais vous serez sollicité pour l’obligation alimentaire décrite fiche 7.

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