UNION CONFÉDÉRALE CFDT DES RETRAITÉS

H. Retraites de Réversion


61 La réversion des retraites sécurité sociale Cnav-Carsat, MSA


Les règles qui suivent s'appliquent au régime général des travailleurs salariés (Cnav, Carsat), à celui des salariés agricoles (MSA) et, plus généralement, aux régimes de sécurité sociale des non-salariés. L'attribution se fait sous trois conditions : une condition d'âge, une condition de ressources et une demande officielle auprès de la caisse d'assurance retraite de la personne décédée.

Mises à jour :
 ajout encadré fin point 6 sur la cristallisation (17/12/2016) ;
 précision sur le calcul des revenus des biens mobiliers et immobiliers point 2 (1/2018) ;
 modification point 1 du paragraphe sur la condition d’âge avant 2009 (3/2018) ;
 ajout encadré sur la garantie de versement point 3 (23/09/18) ;
 actualisation des exemples (16/3/19) ;
 ajout fin encadré point 3 titré Majoration de 10% (13/4/21) ;
 montants 2024 (5/1/24).

Bon à savoir

Montants

Plafonds de ressources pour une demande en 2023 :
 conjoint survivant vivant seul : 5 860 € trimestriel, soit 1 953,46 € mensuels ;
 conjoint survivant en ménage : 9 376 € trimestriel, soit 3 125,48 € mensuels.
Plafonds de ressources pour une demande en 2024 :
 conjoint survivant vivant seul : 6 058 € trimestriel, soit 2019,33 € mensuels ;
 conjoint survivant en ménage : 9 692 € trimestriel, soit 3 230,93 € mensuels.

Montants pour une demande en 2024 :
 maximum : 3 864 euros (plafond) x 50 % x 54 % = 1043,28 euros ;
 minimum : 324,79 euros.

Plafond de ressources pour une majoration 11,1 % de la réversion (point 5 ci-dessous) :
 montant : 2928,71 € par trimestre, soit 976,23 € par mois.

1. La réversion sous conditions d’âge

Toute personne, homme ou femme, qui est mariée ou a été mariée avec l’assuré décédé peut bénéficier d’une pension de réversion, quels que soient son lieu de résidence et son statut matrimonial du moment (séparé, divorcé, remarié, en concubinage).

La condition d’âge depuis janvier 2009 est d’avoir au moins 55 ans. Toutefois, l’âge reste fixé à 51 ans si l’assuré est décédé avant 2009 (ou a disparu avant 2008). La réforme de 2003 prévoyait de remplacer l’allocation veuvage par la pension de réversion, et donc de supprimer la condition d’âge.

Les conjoints survivants ne remplissant pas la condition d’âge peuvent toujours prétendre à l’allocation veuvage dont le montant et les conditions d’attribution ne changent pas (voir fiche 65).

Bon à savoir

Condition de non-remariage

La condition de durée de mariage ainsi que l’obligation faite au conjoint survivant de ne pas se remarier pour bénéficier de la réversion ont été supprimées dans les régimes sécu en 2003. Mais elles restent en vigueur dans les régimes spéciaux, les fonctions publiques et les régimes complémentaires.

2. La réversion sous conditions de ressources

Pour bénéficier d’une pension de réversion de la sécurité sociale, les ressources du survivant doivent être inférieures à un plafond. Attention, les ressources doivent être inférieures au plafond en permanence, jusqu’à la retraite définitive du survivant. Tout changement doit être immédiatement déclaré, pour éviter d’être considéré comme de la fraude (voir point 6).

Au moment de la première demande, les ressources s’apprécient sur la période des trois derniers mois ou, à défaut, sur les 12 mois précédents. Ce plafond de ressources sert d’abord à déterminer si le survivant a droit à une réversion, mais il sert aussi de plafond de cumul des ressources, pension de réversion comprise (voir point 4). Son montant diffère pour une personne seule ou pour un couple.

Conjoint survivant seul. Le conjoint survivant seul ne doit pas disposer de ressources personnelles annuelles supérieures à 2 080 fois le Smic horaire brut en vigueur au 1er janvier de l’année.

Conjoint survivant en ménage. Le conjoint survivant en ménage ne doit pas disposer de ressources totales (personnelles et nouveau conjoint) supérieures à 1,6 fois le plafond de ressources d’une personne seule. Le terme « ménage » vise le couple marié ou vivant en concubinage ou Pacsé.

Ressources prises en compte si le conjoint survivant n’est pas retraité. Toutes les ressources sont décomptées, sauf celles expressément exclues. Sont prises en compte les ressources brutes, donc avant prélèvement des cotisations sociales :

  • les ressources provenant des salaires avec un abattement de 30 % à partir de 55 ans, quelle que soit la date de perception ;
  • les allocations chômage ou de préretraite ;
  • les pensions de réversion des régimes spéciaux de salariés (SNCF, IEG, RATP, fonctions publiques, etc.) ;
  • les revenus mobiliers et fonciers personnels du survivant acquis par héritage ou réservés par contrat de mariage.

Les biens mobiliers et immobiliers pris en compte dans les ressources sont censés procurer un revenu fictif annuel égal à 3 % de leur valeur vénale à la date de sa demande.

Ressources prises en compte si le conjoint survivant est retraité. Il s’agit des ressources brutes, donc avant prélèvement des cotisations sociales, de la CSG et CRDS. Sont prises en compte :

  • les pensions de retraite personnelles du survivant, payées par les régimes de base (régime de sécurité sociale ou régimes spéciaux de salariés) et les régimes complémentaires de salariés (Arrco, Agirc, Ircantec) ;
  • les pensions de réversion des régimes spéciaux de salariés (SNCF, IEG, RATP, fonctions publiques, etc.) ;
  • les revenus mobiliers et fonciers personnels du survivant acquis par héritage ou réservés par contrat de mariage.

Les biens mobiliers et immobiliers pris en compte dans les ressources sont censés procurer un revenu fictif annuel égal à 3 % de leur valeur vénale à la date de sa demande.

Ressources non prises en compte. Trois grandes catégories de ressources ne sont pas prises en compte :

  • les pensions de réversion des régimes légalement obligatoires de retraite complémentaire (Arrco, Agirc, Ircantec) ;
  • les revenus du patrimoine (valeurs mobilières ou revenus immobiliers) acquis du chef du conjoint décédé ou par le ménage, y compris ceux obtenus en héritage par le conjoint décédé ou réservés par contrat de mariage ;
  • les revenus d’activité et de remplacement de l’assuré décédé.

Les textes précisent d’autres ressources à exclure, notamment :

  • les avantages résultant d’une assurance-décès ;
  • la retraite du combattant et les pensions de veuves de guerre ;
  • la majoration tierce personne et l’allocation personnalisée d’autonomie (APA) ;
  • la majoration pour enfant de 10 % ;
  • l’aide personnalisée au logement et l’allocation logement ;
  • l’allocation des travailleurs de l’amiante.

La circulaire Cnav 2006/37 donne la totalité des ressources à exclure (sur demande à la CFDT Retraités).

Bon à savoir

Revenus conjoint en ménage

Pour le conjoint survivant en ménage, les ressources prises en compte sont les mêmes que pour le conjoint vivant seul, sachant que s’ajoutent tous les revenus du nouveau conjoint, ou concubin, ou Pacsé.

3. La date de début de la pension de réversion

C’est au bénéficiaire et à lui seul d’indiquer la date à laquelle il souhaite percevoir sa pension de réversion. Ce système permet de déposer sa demande lorsqu’on remplit les meilleures conditions, en particulier en matière de ressources.
Ainsi, le conjoint survivant indique la date à compter de laquelle il désire entrer en jouissance de la pension de réversion, sous réserve des conditions suivantes :

  • la date est le premier jour d’un mois ;
  • la date ne peut pas se situer avant le premier jour du mois suivant, jour auquel on remplit la condition d’âge ;
  • la date ne peut pas se situer avant le dépôt de la demande.

Toutefois, si la demande est déposée dans le délai d’un an après le décès, la date peut être fixée au premier jour du mois qui suit le décès. Idem pour une disparition.
La caisse chargée de la liquidation de la pension de réversion informe le demandeur de son droit à fixer une date de début de sa pension. À défaut, la date d’entrée en jouissance est fixée au premier jour du mois suivant la date de réception de la demande.

Bon à savoir

Garantie de versement

Le versement d’une pension de réversion est garanti dans les quatre mois après le dépôt d’une demande complète (décret 2016-1175 et circulaire Cnav 2016-40).
Pour en savoir plus, lire : Droit opposable à la retraite dans les 4 mois aussi pour les pensions de réversion

Bon à savoir

Majoration de 10 %

Les pensions de réversion bénéficient de la majoration familiale de 10 % pour trois enfants élevés. Cette majoration n’est pas prise en compte dans le calcul des ressources pour ouvrir le droit à la réversion et dans le calcul des ressources pour limiter le cumul avec les droits propres.
La majoration de 10% est due à la liquidation de la pension si les conditions d’attribution sont remplies. Elle peut être appliquée au cours de la retraite dès que les conditions sont remplies.

4. Le calcul du montant de la réversion

Le montant servant de base au calcul de la pension de réversion ne prend pas en compte la majoration au titre du minimum contributif (c’est regrettable). Il n’est pas non plus ramené au maximum des pensions.

Taux. La pension de réversion est égale à 54 % du montant :

  • soit de la pension du conjoint décédé, surcote comprise (sans prise en considération du supplément accordé au titre du minimum contributif) ;
  • soit des droits acquis par le conjoint à la date de son décès ; dans tous les cas, cette pension fictive est calculée en appliquant le taux de 50 % au salaire annuel moyen.

Maximum. Le montant de la pension de réversion ne peut être supérieur à 54 % de la pension maximum du défunt, elle-même ne pouvant être supérieure à 50 % du plafond de la sécurité sociale de l’année de liquidation.

Minimum. Si le conjoint décédé compte au moins 60 trimestres validés (15 ans), le montant de la pension de réversion ne peut être inférieur à un montant fixé chaque année par décret et revalorisé comme les pensions. Lorsque la durée d’assurance est inférieure à 60 trimestres, ce minimum est proratisé sur la base de 1/60e par trimestre validé.

Si cumul des ressources. Les ressources du survivant ne peuvent dépasser le plafond, réversion comprise. Ainsi, si le total des ressources personnelles et le montant de la pension de réversion sont supérieurs aux plafonds, le montant de la pension de réversion est écrêté pour atteindre le plafond. Vous trouverez dans les tableaux un certain nombre d’exemples de calcul de pension de réversion.

Bon à savoir

Liquidation fictive

Lorsque l’assuré décède avant la liquidation de sa pension, il est procédé au calcul de sa pension fictive comme suit : salaire annuel moyen x 50 % x nombre trimestres validés / durée de référence.
Pour le calcul du salaire annuel moyen, on retient le nombre des meilleures années correspondant à son année de naissance. Si l’assuré a cotisé un nombre d’années inférieur à celles requises, le salaire annuel moyen sera calculé sur les années réellement cotisées, à l’exception de l’année du décès et des années n’ayant pas donné droit à l’attribution de trimestres.

5. Majoration de la réversion des basses pensions

En réponse aux manifestations syndicales des retraités de mars 2008 dénonçant, entre autres, les basses pensions, le législateur a introduit un nouveau dispositif dans la réglementation de la pension de réversion (LFSS pour 2009). Depuis janvier 2010, les veuves et veufs disposant de faibles ressources bénéficient d’une majoration égale à 11,1 % de leur pension de réversion, ce qui équivaut à porter le taux de réversion à 60 %.

Plusieurs conditions sont à remplir :

  • vivre seul ;
  •  avoir l’âge du taux plein sans décote (soit entre 65 et 67 ans en fonction de sa génération) ;
  • avoir des ressources inférieures à un plafond ;
  • avoir liquidé toutes les pensions auxquelles on peut prétendre.

Lorsque le total des ressources dépasse le plafond, la majoration est réduite à due concurrence du dépassement : elle est donc différentielle.
Les retraites personnelles et de réversion sont appréciées selon les modalités et dans les conditions fixées pour l’Aspa (allocation de solidarité des personnes âgées), appelée aussi « minimum vieillesse ».

Toutes les prestations de survivant servies à l’assuré au titre des législations des autres États membres de l’Union européenne, quel que soit le régime étranger débiteur, sont exclues lors de l’appréciation des ressources et de la détermination du montant de la majoration de la pension de réversion.

La majoration ne peut plus être révisée trois mois après la date de point de départ de l’ensemble des avantages personnels en retraites de base et complémentaires du conjoint survivant ou à partir de l’âge du taux plein sans décote (65 à 67 ans du conjoint survivant selon année de naissance). La majoration est attribuée dès que les conditions sont réunies.

Attention !

Dernière révision

Si le bénéficiaire de la pension de réversion n’a pas de droits personnels à la retraite, la dernière révision du montant a lieu à l’âge légal de la retraite, soit entre 60 et 62 ans, selon sa date de naissance. Sinon, ce sera au plus tard à l’âge du taux plein sans décote, soit entre 65 et 67 ans.

6. Révision de la pension de réversion

En cas de modification des ressources, la retraite de réversion est révisée à partir du premier jour du mois qui suit la date de modification des ressources. Il faut donc déclarer immédiatement tout changement de ressources, et ce, jusqu’à un âge limite.

La réversion est liquidée, ou cristallisée (langage technique) donc définitive, lorsque le survivant fait valoir ses droits à pension personnels ou, s’il n’a droit à aucune pension personnelle, à l’âge légal (entre 60 et 62 ans selon sa génération). La dernière révision a lieu trois mois après le point de départ de l’ensemble des pensions de retraite de base et complémentaires du demandeur. Ces trois derniers mois de ressources sont donc très importants. S’ils comprennent des revenus d’activité par cumul emploi-retraite, la réversion est durablement modifiée.

En résumé, trois mois après avoir liquidé tous ses droits personnels à pension, on peut demander si besoin la liquidation définitive de la pension de réversion.

Attention, dans le cadre de la lutte contre la fraude, les contrôles sont de plus en plus fréquents.

Attention !

La cristallisation des pensions de réversion

La pension de réversion n’est plus révisable 3 mois après la date de point de départ de l’ensemble des retraites personnelles de base et complémentaires du conjoint survivant, lorsqu’il peut prétendre à de telles retraite.
Pour obtenir cette cristallisation, il faut signaler un changement de revenus dans le quatrième mois qui suit son départ en retraite. La déclaration comprendra toutes les retraites personnelles, dont la complémentaire définitive, souvent pas connue au moment de la retraite.
Si le bénéficiaire de la réversion se voit attribuer une retraite personnelle après la dernière révision, une nouvelle révision de la pension de réversion doit être effectuée à compter du premier jour du mois suivant la date d’effet de ce nouvel avantage, impliquant éventuellement de positionner une nouvelle date de dernière révision.
Attention, la Caisse contrôle automatiquement les ressources du bénéficiaire d’une réversion à l’âge d’obtention du taux plein augmenté de 3 mois, c’est-à-dire entre 65 et 67 ans selon l’année de naissance.

7. Droits des ex-conjoints divorcés

Tous les ex-conjoints divorcés, qu’ils soient remariés ou non, ont droit à une pension de réversion de l’ex-conjoint décédé. Ce droit est ouvert, à condition de remplir les conditions d’âge et de ressources, comme pour toute réversion. Ils doivent en faire la demande.

Le montant de la réversion est réparti entre le conjoint au jour du décès, s’il y en a un, et le ou les ex-conjoints divorcés, au prorata de la durée respective de chaque mariage. Si un seul conjoint est en vie le jour du décès (soit divorcé, soit conjoint au jour du décès), il bénéficie de la totalité des droits à réversion de l’assuré décédé.
Au décès de l’un des bénéficiaires, la part qui lui était versée est répartie sur le ou les autres bénéficiaires.

8. Cumul de plusieurs pensions de réversion

Une coordination des régimes sécu est en place depuis 2006. Le survivant dispose d’un régime interlocuteur unique des pensions de réversion. Si le conjoint survivant peut bénéficier de plusieurs pensions de réversion des régimes de base (général, agricole, artisans, commerçants et libéraux sauf avocats), elles seront versées sous réserve que leur total n’excède pas le plafond, autres ressources comprises. Le dépassement est imputé sur chacune de ces pensions à due concurrence du rapport entre le montant de cette pension et le montant total de ces pensions.

9. Exemples de calcul de la pension de réversion

Ces exemples reposent sur le plafond annuel 2019 de la pension de réversion. Il s’élève à 2 080 fois le Smic horaire brut en vigueur au 1er janvier 2019. Comme le Smic a été fixé à 10,03 € au 1er janvier 2019, nous savons que ce plafond est de 1 738 € par mois en 2019 pour une personne seule et 2 781 € pour un couple (arrondi à l’euro inférieur pour une bonne compréhension).

A. Veuve vivant seule sous le plafond

Montant de la pension mensuelle de réversion sécu 510 €
Ressources mensuelles personnelles du conjoint survivant Pension sécu 507 €
Pension Arrco 156 €
Cumul des ressources propres et réversion 663 + 510 = 1 173 €
Le conjoint survivant conserve la totalité de la pension de réversion, car le cumul des deux est inférieur à 1 738 €.

B. Veuve vivant seule au-dessus du plafond

Montant de la pension mensuelle de réversion sécu 805 €
Ressources mensuelles personnelles du conjoint survivant Pension sécu 990 €
Pension Arrco 379 €
Cumul des ressources propres et réversion 1 369 + 805 = 2 174 €
Le cumul des deux est supérieur à 1 738 €. Le montant de la pension de réversion sera écrêté de 2 174 – 1 738 = 436 €. Le montant de la pension de réversion réellement versé s’élèvera à 805 – 436 = 369 €.

C. Veuve en ménage sous le plafond

Montant de la pension mensuelle de réversion sécu 510 €
Ressources mensuelles personnelles du conjoint survivant Pension sécu 310 €
Pension Arrco 102 €
Ressources du conjoint 1 500 €
Revenus du ménage 1 912 €
Cumul des ressources du ménage et réversion sécu 1 912 + 510 = 2 422 €
L’ex-conjoint survivant conserve la totalité de la pension de réversion sécu, car le cumul des deux est inférieur à 2 781 € par mois.

D. Veuve en ménage au-dessus du plafond

Montant de la pension mensuelle de réversion sécu 630 €
Ressources mensuelles personnelles du conjoint survivant Pension sécu 580 €
Pension Arrco 208 €
Ressources du conjoint 1 790 €
Revenus du ménage 788 + 1 790 = 2 578 €
Cumul des ressources du ménage et réversion sécu 2 578 + 630 = 3 208 €
Le cumul des deux est supérieur à 2 781 €. Le montant de la pension de réversion sera écrêté de 3 208 - 2 781 = 427 €. Le montant de la pension de réversion qui sera réellement versé s’élèvera à 630 – 427 = 203 €.

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  • 61 La réversion des retraites sécurité sociale Cnav-Carsat, MSA Le 4 novembre 2016 à 12:47

    Bonjour, mais je touche seulement 227,09Euro ..comment vous l’expliquez ??!!

    Répondre à ce message

  • 61 La réversion des retraites sécurité sociale Cnav-Carsat, MSA Le 5 septembre 2016 à 16:19

    Bonjour,
    je suis veuve depuis 24 ans. J’ai touché la première retraite de réversion à 55 ans soit en 2006. A 60 ans j’ai liquidé ma retraite personnelle cnav et j’ai eule cumul retraite perso+réversion. Aujourd’hui à 65 ans je reçois à nouveau un questionnaire pour : contrôle à compter de l’âge légal d’obtention du taux plein. Je ne comprends pas pourquoi puisque tout était liquidé à 60 ans. Je voudrai savoir si cela est normal ? J’ai en effet un questionnaire complet à remplir comme si j’étais nouvellement veuve. Je ne suis pas remariée ni pacsé mais j’ai fait fructifier mon patrimoine. Merci de votre réponse

    Répondre à ce message

    • Le 5 septembre 2016 à 22:27

      Votre question porte la cristallisation de la pension de réversion. Elle intervient trois mois après votre retraite personnelle et prend en compte les revenus du moment. Comme els caisses négligent ce nouveau calcul, un circulaire leur demande de vérifier à 65 ans. Selon la caisse nationale, les retraites complémentaires ne sont pas prises en compte à l’âge légal !
      Comme il faut avoir liquidé toutes ses retraites personnelles pour cristalliser la réversion, la caisse part du principe que vous avez l’âge de liquider toutes vos pensions.

      Que dit code de la sécurité sociale, R353-1-1 ?
      « La pension de réversion est révisable en cas de variation dans le montant des ressources, calculé en application des dispositions de l’article R.353-1 (....). La date de la dernière révision ne peut être postérieure :
       a) A un délai de trois mois après la date à laquelle le conjoint survivant est entré en jouissance de l’ensemble des avantages personnels de retraite de base et complémentaire lorsqu’il peut prétendre à de tels avantages ;
       b) A la date à laquelle il atteint l’âge prévu par l’article L.161-17-2, lorsqu’il ne peut pas prétendre à de tels avantages. »
      L’âge cité en b) est celui de 62 ans (ou avant selon l’année de naissance).

      Vous pouvez écrire à la caisse que vous avez liquidé toutes vos pensions et que vous demandez l’application de cet article du code. Je vous rappelle que la réversion est cristallisée trois mois après votre départ en retraite puisqu’elle est calculées sur les trois derniers mois de revenus.
      Merci de nous tenir informés des suites.

      Répondre à ce message

      • Le 31 octobre 2016 à 09:55

        Bonjour Claude,
        Merci de votre réponse en son temps. Comme demandé je vous indique où j’en suis avec la CNAVT. Dans un premier courrier simple le 6/9/16 je n’ai pas fait allusion à l’art.353-1-1 du code de la SS j’ai renseigné sur ma situation inchangée de veuve, que je n’avais pas retravaillé durant ces 5 ans et que j’avais liquidé mes retraites personnelles de base et complémentaires le 01/ 05/11 (soit à 60ans) donc sans renvoyer le questionnaire.
        A la suite de ça ils m’ont renvoyé mon courrier et à nouveau un questionnaire pour contrôle à l’âge légal.
        A la suite j’ai renvoyé une lettre avec AR accompagnée de ce courrier du 6/09/16 j’ai fait part de mon étonnement car j’ai confirmé avoir liquidé mes retraites personnes le 01/05/11 et que ma pension de réversion avait été cristallisée 3 mois après. En conséquence de bien vouloir maintenir à mon égard l’application de l’art. 353-1-1du code de la SS. J’ai reçu récemment une notification tenant compte de ma retraite personnelle mais plus la réversion du fait que je n’avais pas rempli le questionnaire et ce à compter du 01/10/16. Fallait il dans mon cas demander la liquidation définitive de la pension ou était ce automatique ? En effet, je vois qu’il est fait allusion à ça dans les différents points d’explication avant nos questions/réponses. Merci de me dire ce que vous en pensez.
        cordialement

        Répondre à ce message

        • Le 31 octobre 2016 à 14:28

          Avez vous écrit à la commission de recours amiable ? Demandez le rétablissement de votre pension de réversion. Deux mois après vous pourrez aller au Tass pour rétablir vos droits.
          Mais il faut que votre pension de réversion ai été recalculée trois mois au moins après votre retraite.

          Répondre à ce message

          • Le 2 novembre 2016 à 11:42

            Bonjour,
            Non je n’ai pas encore écrit à la commission de recours amiable, j’attendais un peu votre conseil.
            Le premier courrier reçu concernant la retraite de réversion (questionnaire de révision) date du 19/04/11 sur lequel j’indique mon intention de départ en retraite le 01/05/11 et la notification du 21/07/11 reprend les éléments de base de calcul de retraite personnelle et indique le montant de la retraite de réversion (cumul sans commentaires)
            Merci de me confirmer que je suis toujours dans mon droit, à savoir que cette réversion a bien été cristallisée.
            Cordialement

            Répondre à ce message

            • Le 2 novembre 2016 à 23:20

              Je ne donne pas de conseils, c’est interdit. Je vous renseigne pour vous fassiez vos choix en connaissance de cause.
              Il n’y a que vous qui sachiez si votre réversion a bien été cristallisée. Il faut qu’il y a i eu un nouveau calcul quatre mois après votre départ en retraite, pour que vos revenus des trois mois de retraite soient pris en compte.

              Répondre à ce message

              • Le 3 novembre 2016 à 11:23

                Bonjour,
                Au vu de tout ce que vous m’indiquez et lorsque je relis votre fiche, je pense qu’elle n’a pas dû être cristallisée et ce peut être du fait que ma propre retraite base +complémentaires était inférieure à 800 € (donc basse retraite), parce que je n’ai pas reçu une notification concernant uniquement la réversion j’ai toujours eu un cumul des 2 depuis la notification de ma retraite de base qui elle ne sera plus révisable je crois.

                Répondre à ce message

              • Le 3 novembre 2016 à 20:50

                Bonjour Claude,
                Je comprends les interrogations de vos interlocuteurs sur la cristallisation de la réversion car dans mon cas j ai eu une notification 8 jours avant le délais des 3 mois suite à ma retraite personnelle (à 65 ans). Notification donnant le montant de ma retraite et la réversion (même montant qu avant ma retraite). J ai suivi les conseils lus sur les divers documents et j ai fait une lettre recommandée pour leur indiquer que mes revenus ont changé et leur demander la cristallisation. Ils m ont renvoye une copie de leur notification envoyée 8 jours avant la fin des 3 mois et me disant que ma reversion était cristallisée 3 mois après ma retraite. (Ma reversion n ayant pas changé à t elle vraiment été recalculée) ?. Je trouve qu’un flou existe pour les retraités et qu il est difficile de savoir si la dernière révision a réellement été faite. Merci de votre forum c est le seul qui permettre de comprendre un peu mieux les mécanismes de la cnav. La cnav peut donner des rèponses différentes à une même question posée quelques jours après. (Sans commentaire). En vous remerciant

                Répondre à ce message

                • Le 3 novembre 2016 à 22:00

                  Merci pour votre témoignage, c’est utile.
                  Logiquement, la cristallisation ne peut intervenir que quatre mois après le départ en retraite puisque ce sont les trois mois précédents qui doivent être pris en compte. Mais s’il est écrit qu’elle est cristallisée, c’est l’essentiel. Vos revenus des trois premiers de retraite étaient connus de la Carsat.
                  Ceux qui répondent au téléphone ont des fiches, ce ne sont pas eux qui liquident les retraites, métier plus complexe et qualifié.

                  Répondre à ce message

  • 61 La réversion des retraites sécurité sociale Cnav-Carsat, MSA Le 31 octobre 2016 à 16:51

    BONJOUR,

    J’ai effectué une demande de réversion de retraite de mon conjoint dcd il y a 22 ans. Dossier complet déposé en 08 2015....réponse : le 20 10 2016.
    Par erreur je ne l’ai pas demandé à 55 ans mais, l’année de mes 58 ans.
    Visiblement, le montant minimum à percevoir est de 283 e. Mon époux a cotisé 20 ans via différentes caisses dont la CNRO. En outre, je perçois déjà depuis 2 ans
    53 e de retraite complémentaire de Pro Btp (ex CNRO.) Aujourd’hui la CARSAT me confirme par courrier le montant de la réversion soit : 253 e brut ; bien que peu d’écart avec le minimum il y a quand même une différence aussi, comment cela s’expliquerait à votre avis...

    Quant à mes revenus considérés ...c’était l’avis d’imposition 2014 soit : 20 307 e...revenu fiscal de référence. A priori je dois dépasser un peu le plafond ; mais sachant que il existe un abattement de 30 % pour les personnes qui ne demandent pas la réversion à 55 ans soit l’âge requis, je ne pense pas qu’il s’agisse des revenus....
    En outre, je précise que j’arrête en faveur de ma propre retraite mon activité salariée au 31 12 2018 soit à 62 ans ; à moins que par anticipation la CARSAT ayant déjà une vision sur ma retraite à venir aurait déjà minoré le montant de la réversion ? quoique cela me parait peu vraisemblable.... Par ailleurs, j’entends parfois le terme de réversion cristallisée....qui veut dire ? Avec mes remerciements anticipés quant à vos précieuses réponses. Cordialement. Marie-Jo Balverde

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    • Le 31 octobre 2016 à 19:11

      Le minimum de réversion pour au moins 60 trimestres est bien de 283 euros. S’il est inférieur c’est qu’il y a un peu moins de 60 trimestres pris en compte.
      Les revenus d’activité bénéficient d’un abattement de 30%, pas les retraites personnelle.
      Votre réversion sera cristallisée s’il y a un nouveau calcul au moins trois mois après votre retraite (les revenus des trois derniers mois sont comparés au plafond).
      Cela signifie que il fait signaler une changement de revenus quant vous avez votre retraite depuis quatre mois, ce qui oblige la caisse à refaire le calcul.

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      • Le 1er novembre 2016 à 14:10

        Bonjour Claude.... Je vous remercie quant à votre réactivité d’une part et d’autre part à votre réponse précise et précieuse. :)

        Quant au montant de la réversion évoqué, je pense que la carsat me le recalculera peut-être à ma propre retraite soit dans 2 ans car mes revenus seront plus bas qu’aujourd’hui....quoique si le minimum des 283 e est strictement limité aux trimestres travaillés de mon époux ! visiblement non ils ne procèderont pas à une révision....

        Bien cordialement. Marie-jo

        Répondre à ce message

        • Le 1er novembre 2016 à 22:17

          Effectivement, le montant de la réversion ne sera pas plus élevé si vous avez déjà le maximum.
          Vous avez tout de même intérêt à une dernière révision après votre retraite, vous aurez ainsi l’esprit tranquille, en cas d’héritage par exemple.

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  • 61 La réversion des retraites sécurité sociale Cnav-Carsat, MSA Le 19 octobre 2016 à 21:38

    Bonjour,
    Je suis retraitée depuis 2014.
    Il m’a été accordé une pension de reversion ...
    En janvier 2016, je reçois un courrier m’indiquant que le montant de cette pension était recalculé à la baisse.
    Dans ce même courrier, on me dit qu’un recours est possible ; ce que je fais bien sur !!! (je n’ai toujours aucune réponse )
    On m’indique qu’un étalement du trop perçu me parviendra prochainement
    J’ai attendu 9 mois , pour recevoir un second courrier m’indiquant que le montant de cette même pension avait été recalculé ......à la baisse une seconde fois !!!!!
    Depuis 2014 , j’ai perdu ainsi 200 euros...
    Bien sur, on m’indique qu’un étalement du trop perçu me sera signifié...à ce jour on me demande la somme de 3800 euros
    Est- ce normal ? j’avoue que je suis quelque peu "perdue "...
    Merci de prendre du temps afin de répondre au mieux à cette difficile situation
    Cordialement Mme ATCHOM

    Répondre à ce message

  • 61 La réversion des retraites sécurité sociale Cnav-Carsat, MSA Le 18 octobre 2016 à 14:06

    Une personne âgée de 65 ans aujourd’hui , perçoit une pension de réversion CARMF depuis 2007, son mari est décédé en 1994.
    Aurait elle du percevoir aussi la CARSAT à cette époque ?, son mari a cotisé.
    Merci

    Répondre à ce message

  • 61 La réversion des retraites sécurité sociale Cnav-Carsat, MSA Le 17 octobre 2016 à 13:09

    Bonjour,
    Mon ex-mari es décédé le 29/06/2016, je vis seule et j’ai un salaire mensuel de 1300.00€.
    Mon fils était dernièrement à la charge de mon ex-époux, il est reconnu RQTH, et viens d’avoir en juin 2016 la AAH.
    Cependant il est maintenant à ma charge, je viens de recevoir le montant de ma reversion qui est de 100.00€.
    Le fait que mon fils est maintenant à ma charge, change t-il quelque chose au montant de la réversion ?
    Merci de me répondre.

    Cordialement

    MME Giletta Annie

    Répondre à ce message

  • 61 La réversion des retraites sécurité sociale Cnav-Carsat, MSA Le 14 octobre 2016 à 11:37

    bonjour, étant encore en activité j aimerais savoir le plafond a pas dépasser pour prétendre a ma réversion ,. merci pour votre réponse bonne journée a vous

    Répondre à ce message

  • 61 La réversion des retraites sécurité sociale Cnav-Carsat, MSA Le 14 octobre 2016 à 13:46

    On parle de faire une demande de formulaire de réversion auprès de la caisse d assurance de l assure ? Laquelle je croyais que c était auprès de la cnav ? On parle de la caisse dernière activité ? Je suis à la retraite et mon dernier employeur était le cic ?
    on parle avant ou après la liquidation de la retraite ? Qui s en occupe et combien de temps ?
    merci de bien vouloir m éclairer sur ses différents points
    cordialement Mme salles

    Répondre à ce message

    • Le 14 octobre 2016 à 18:35

      La Cnav c’est l’assurance retraite. Il faut faire la demande aux régimes de retraite où a cotisé le décédé, pas le survivant. Vous avez droit à une part de la retraite de votre époux décédé si vous remplissez les conditions indiquées dans cette fiche.
      C’est vous qui décidez de la date de la demande en fonction de vos revenus, de votre âge et de votre date de départ en retraite.

      Répondre à ce message

  • 61 La réversion des retraites sécurité sociale Cnav-Carsat, MSA Le 12 octobre 2016 à 15:37

    Bonjour,
    Je voudrais évaluer le montant de la pension de réversion de mon ex conjoint dcd à l’age de 57 ans, donc pas encore en retraite,
    Je n’ai pas demandé à la carsat la pension de réversion , mais eux ne peuvent pas me faire d’évaluation.
    Donc je voudrais essayer moi même d’avoir un ordre d’idée.
    sur la fiche je lis
    . Si le conjoint décédé compte au moins 60 trimestres validés (15 ans), le montant de la pension de réversion ne peut être inférieur à un montant fixé chaque année par décret et revalorisé comme les pensions.
    A son décés il avait 141 trimestres en durée d’assurance globale
    question : est ce qu’ il est concerné par ce paragraphe ci dessus et est ce que le montant minimum est pour 2016 = 283.87 €
    ou la pension de réversion va être calculée comme ceci :
    Lorsque l’assuré décède avant la liquidation de sa pension, il est procédé au calcul de sa pension fictive comme suit : salaire annuel moyen x 50 % x nombre trimestres validés / durée de référence.
    Dans ce cas la c’est plus difficile à calculer
    merci de m’éclairer
    bonne journée à vous
    Cordialement,

    Répondre à ce message

    • Le 13 octobre 2016 à 09:29

      Sa pension théorique devrait être supérieure au minimum. Si vous avez un relevé de carrière, vous pouvez faire une estimation (voir fiche 21).

      Répondre à ce message

    • Le 13 octobre 2016 à 16:34

      @ Claudia

      Bonsoir,

      La méthode pour calculer la pension de réversion.

      Sur l’estimation indicative globale que votre ex conjoint a reçu l’année de son 55éme anniversaire prendre

      1 Les salaires non revalorisés de sa carriére figurant sur le RIS joint.( relevé individuel de situation)

      2 Se servir des coefficients annuels de revalorisation SS disponible sur internet afin d’actualiser sa carriére.

      3 Faire le total des 25 meilleures années et le diviser par 25 ce qui vous donnera le salaire annuel moyen (SAM).

      4 Diviser le SAM trouvé par 0,50 et multiplier ce résultat par 141/167.
      (167 est le nombre de trimestres requis pour les assurés nés en 1959).

      5 Le montant de la pension de réversion SS sera égale à 54% du chiffre trouvé point 4.

      Si le montant de la pension de réversion est inférieur à 283,87 euros,c’est ce montant qui vous sera versé.

      Répondre à ce message

      • Le 14 octobre 2016 à 17:48

        Bonsoir,P-O
        Je vous remercie pour vos renseignements, en effet j’ai bien l’EIG et je vais pouvoir calculer en suivant votre méthode.
        Cordialement,
        Bonne soirée

        Répondre à ce message

  • 61 La réversion des retraites sécurité sociale Cnav-Carsat, MSA Le 13 octobre 2016 à 17:35

    Bonjour

    Je viens de voir le cas de pension de réversion pour une VEUVE vivant seule.

    Je me pose la question pour un VEUF vivant seul ??
    Exemple : Le VEUF a 2000 Euros de Retraite personnelle
    Sa conjointe décédée percevait seulement une retraite du R.G de 400 Euros
    Peut-il prétendre à la réversion de sa conjointe ?? et Combien ??
    Merci pour votre réponse

    Répondre à ce message

    • Le 13 octobre 2016 à 17:51

      Les règles sont les mêmes comme indiqué aux points 1 et 2.
      Si vos retraites propres dépassent 1676 euros, vous n’avez pas droit à la réversion de ce régime. Mais n’oubliez pas l’Arrco.

      Répondre à ce message

  • 61 La réversion des retraites sécurité sociale Cnav-Carsat, MSA Le 10 octobre 2016 à 22:36

    Bonsoir, je suis divorcé j’étais marié pendent 16 ans son ex épouses était marié 20 ans elle a remarié moi non son mari est décédé début de l’année comment ça va calculer la retraite de réversion merci de me renseigner

    Répondre à ce message

    • Le 11 octobre 2016 à 08:37

      Dans le régime général de sécurité sociale, tous les ex-conjoints vivants ont droit à une réversion calculée en fonction de la durée du mariage (comme expliqué dans cette fiche).

      Répondre à ce message

  • 61 La réversion des retraites sécurité sociale Cnav-Carsat, MSA Le 10 octobre 2016 à 17:34

    Bonjour

    Je suis à la retraite depuis le 1er mai 2016. Je souhaite savoir si je peux bénéficier de la réversion de mon premier mari dont je suis divorcée et qui est décédé.
    Si cela est le cas, je voudrais savoir à qui je dois m’adresser afin d’obtenir celle-ci.
    Je vous remercie de votre réponse
    Mme AVELINE

    Répondre à ce message

  • 61 La réversion des retraites sécurité sociale Cnav-Carsat, MSA Le 8 octobre 2016 à 18:18

    Bonjour.
    Veuve depuis 2007 et en activité à cette époque, j’ai pu bénéficier d’une pension de réversion régime général depuis cette date calculée avec abattement de 30 pour cent sur mes salaires du fait de mon âge. Je suis retraitée CNRACL depuis 2009 et par ignorance je n’ai seulement signalé cette date à la Carsat qu’en 2014. Je viens de recevoir une révision de la réversion depuis 2011 avec une demande de remboursement de 7300 euros. J’ai essayé de reproduire le montant de cette pension de réversion révisée avec les versements de ma retraite et le plafond des ressources. Effectivement il y aurait un trop versé mais seulement de la moitié de la somme demandée. Il y a quelque chose qui m’échappe peut-être ? J’ai l’intention de demander des explications et un recours amiable car j’estime ne pas avoir à être pénalisée sur la période de 2014 à août 2016.
    Si vous pouviez m’éclairer. Merci

    Répondre à ce message

    • Le 9 octobre 2016 à 11:26

      Le mode de calcul de la réversion est indiqué dans cette fiche, c’est à vous de vérifier leur calcul.
      Il faut savoir qu’il y a la prescription. Le délai de prescription de l’action en recouvrement est fixé à 2 ans à partir de la dernière mensualité payée. En cas de fraude ou de présomption de fraude, le délai de prescription de l’action en recouvrement est fixé à 5 ans à compter de la connaissance de la situation réelle de l’assuré.

      Répondre à ce message

  • 61 La réversion des retraites sécurité sociale Cnav-Carsat, MSA Le 7 octobre 2016 à 09:19

    Bonjour
    Peut-on cumuler plusieurs pension de réversion ?

    Répondre à ce message

    • Le 7 octobre 2016 à 17:21

      @Pagès Edwige

      Peut-on cumuler plusieurs pension de réversion ?

      OUI,pour les pensions CNAV si vous respectez le plafond de ressources.

      Pour les autres pensions de réversion cela dépend de qui les versent.

      Répondre à ce message

  • 61 La réversion des retraites sécurité sociale Cnav-Carsat, MSA Le 7 octobre 2016 à 16:39

    Bonjour
    Mon mari avait divorce 2 fois , 1ere fois apres 10 ans de mariage , 2e fois apres 8 ans de mariage et nous etions maries pendant 5 ans avant son deces , ses ex-epouses beneficient chacune , une pension de retraite personnelle superieure au plafond fixe , par consequent , elles n’ont pas droit a la pension de reversion .
    Est ce que que je beneficie la totalite de la pension de reversion du regime de base ?
    Merci de votre reponse .

    Répondre à ce message

  • 61 La réversion des retraites sécurité sociale Cnav-Carsat, MSA Le 6 octobre 2016 à 18:00

    je suis veuve depuis 2004. mon mari etait handicape a 100 pour 100 il touchais une pension . jai 60ans jaurais une retaite de 465 euros. a combien va selelver ma pension de reversion

    Répondre à ce message

  • 61 La réversion des retraites sécurité sociale Cnav-Carsat, MSA Le 5 octobre 2016 à 14:23

    Bonjour,
    je suis veuve depuis 2011 et perçois une somme depuis le mois dernier de la pension de réversion de mon époux car je viens d’avoir 55 ans. Mes revenus sont principalement issus de biens en communauté.
    J’envisage investir dans l’immobilier avec les 2/3 de la somme issus de notre union et le reste en empruntant, les loyers perçus seront ils toujours considérés exclus des revenus pris en compte ?
    Avec mes remerciements.
    Pascale

    Répondre à ce message

    • Le 5 octobre 2016 à 22:03

      En principe oui, gardez des preuves que ces revenus sot issus du patrimoine commun. Tant que votre réversion n’est pas cristalisée, vous aurez à justifier de vos revenus.

      Répondre à ce message

  • 61 La réversion des retraites sécurité sociale Cnav-Carsat, MSA Le 5 octobre 2016 à 15:41

    bonjour,

    Je touche la pension de réversion de mon mari depuis deux ans et je suis encore en activité. Cette année j’ai déclaré mes revenus sans ma fille ; je pense que mes ressources dépassent le plafond, mais je voudrais savoir si je dois déclarer la rente de conjoint que je touche de l’organisme de prévoyance ? D’autre part, j’ai bien compris qu’il y a un abattement de 30 % sur les salaires, mais y en a-t-il un également sur la pension d’invalidité de la CPAM ? Dois-je envoyer une copie de mon avis d’imposition à la Carsat ?

    Merci de votre réponse.

    Répondre à ce message

  • 61 La réversion des retraites sécurité sociale Cnav-Carsat, MSA Le 4 octobre 2016 à 19:34

    Bonsoir je voudrais savoir si nous avons moins de deux de mariage peut-on avoir la pension de reversions et la complémentaire merci cordialement.

    Répondre à ce message

  • 61 La réversion des retraites sécurité sociale Cnav-Carsat, MSA Le 30 septembre 2016 à 12:37

    Bonjour, je dois aider ma maman à remplir le dossier de réversion de mon père décédé et avec qui elle a été mariée 10 ans.
    J’ai 3 questions : Lorsque je remplie les revenus des 3 derniers mois, j’indique la somme des 2 retraites (Carsat et Arcco) qu’elle perçoit. Si on multiplie par 12 mois et que j’ajoute le montant que j’ai calculé de la retraite de réversion qu’elle devrait toucher elle ne dépasse pas le seuil de 20113.60 euros.
    Par contre sur sa feuille d’imposition si on divise par 12 mois le montant du revenu fiscal elle dépasse seuil puisqu’il comprend la fameuse CSG. Mais ce n’est pas ses revenus réels puisqu’on lui retient la CSG !
    1 ère question, aura t elle droit à la réversion sur la base des montants réels qu’elle reçoit chaque mois ?
    2ème question si on prend en compte son revenu fiscal elle dépasse du coup le montant de la réversion est il diminué (sur quelle formule ?) ou n’a t elle droit à rien ?
    3ème question désolée, il a été marié 3 fois pour le calcul on additionne bien les années cumulées des 3 mariages et on divise au prorata pour chaque mariage ?
    Avec tout mes remerciements.

    Répondre à ce message

    • Le 30 septembre 2016 à 17:02

      Il est indiqué dans cette fiche que sont prises en compte les ressources brutes, donc avant prélèvement des cotisations sociales.
      Pour les ex-conjoints divorcé c’est expliqué au point 7.

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      • Le 3 octobre 2016 à 15:35

        Merci pour vos réponses et concernant le calcul si elle dépasse un peu le plafond pouvez vous m’en dire un peu plus ? N’aura t elle droit à rien ou la réversion sera t elle minorée et sur quel mode de calcul ?
        Salutations.

        Répondre à ce message

  • 61 La réversion des retraites sécurité sociale Cnav-Carsat, MSA Le 2 octobre 2016 à 17:59

    Bonjour, ma mère est veuve depuis le 5 août 2016 et nous sommes entrain de remplir le dossier de réversion , mon frère vie avec elle ,il n’es ni handicapé ni à sa charge ,il ne lui verse aucune indemnité , es ce que cela va remettre en cause sa réversion de retraite .merci pour votre réponse .

    Répondre à ce message

  • 61 La réversion des retraites sécurité sociale Cnav-Carsat, MSA Le 1er octobre 2016 à 10:03

    bonjour j’ai perdu mes deux parents je voudrais savoir si on a le droit a la reversion mon pere ayant toujours travaille attends d’une reponse merci

    Répondre à ce message

  • 61 La réversion des retraites sécurité sociale Cnav-Carsat, MSA Le 12 septembre 2016 à 19:04

    bonjour je suis divorcé depuis 2002 mon ex mari est mort le 20mai 2009 je voudrais savoir les droit et le montant je suis pacsé depuis 03.10.2006

    Répondre à ce message

    • Le 12 septembre 2016 à 21:20

      Vous avez droit à une pension de réversion si les revenus du coupole sont inférieures au montant indiqué dans cette fiche.

      Répondre à ce message

    • Le 1er octobre 2016 à 09:45

      bonjour je suis divorce depuis 1999 mon ex epoux est decede depuis 2001 i’ai ete marie 15 ans avec lui je voudrais savoir si j’ai le droit a la reversion et remariee et a quel age peut-on demandez la reversion quelle demarche faut-il faire

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  • 61 La réversion des retraites sécurité sociale Cnav-Carsat, MSA Le 28 septembre 2016 à 19:48

    Je suis veuve, je prends ma retraite au titre de la carrière longue à 60 ans.
    La retraite additionnelle de la fonction publique est versée au plus tôt à 62 ans, voir plus tard à ma demande.

    Est ce que la retraite additionnelle de la fonction publique est prise en compte dans le montant du plafond des ressources de la réversion ?
    Si j’ouvre droit à la pension de réversion, celle ci ne pourra être cristallisée qu’après la liquidation de la RAFP ?

    Répondre à ce message

    • Le 28 septembre 2016 à 22:39

      Que dit code de la sécurité sociale, R353-1-1 ?
      « La pension de réversion est révisable en cas de variation dans le montant des ressources, calculé en application des dispositions de l’article R.353-1 (....). La date de la dernière révision ne peut être postérieure :
      a) A un délai de trois mois après la date à laquelle le conjoint survivant est entré en jouissance de l’ensemble des avantages personnels de retraite de base et complémentaire lorsqu’il peut prétendre à de tels avantages ;
      b) A la date à laquelle il atteint l’âge prévu par l’article L.161-17-2, lorsqu’il ne peut pas prétendre à de tels avantages. »
      L’âge cité en b) est celui de 62 ans (ou avant selon l’année de naissance).
      Pour moi, la RAFP n’est ni un avantage personnel de retraite de base et complémentaire. Mais c’est à vérifier.

      Répondre à ce message

    • Le 30 septembre 2016 à 22:13

      @Ghislaine

      Bonsoir,

      Le souci avec la RAFP est qu’elle est obligatoire contrairement à une retraite Madelin ou Prefon.
      Elle peut donc être considérée comme un avantage vieillesse complémentaire et empêcher la cristallisation sauf à être prise après l’âge du taux plein.(67 ans + 3 mois).

      Répondre à ce message

  • 61 La réversion des retraites sécurité sociale Cnav-Carsat, MSA Le 27 septembre 2016 à 08:49

    Où dois-je faire la demande de réversion, quel organisme ?
    Mon ex-époux a été salarié, puis commerçant-artisan.

    Répondre à ce message

  • 61 La réversion des retraites sécurité sociale Cnav-Carsat, MSA Le 26 septembre 2016 à 09:42

    Bonjour,
    Lorsque l’on a fait la demande de réversion suite au décès du conjoint ; est il possible qu’une caisse versement en une fois la somme due. Même si on vit plus longtemps que la somme versée.
    Cordialement

    Répondre à ce message

  • 61 La réversion des retraites sécurité sociale Cnav-Carsat, MSA Le 24 septembre 2016 à 15:34

    bonjour
    j’ai déposée une demande de pension de réversion le 27/07/2016
    à ce jour ,je n’ai toujours pas de nouvelles j’ai omis de mettre une date à laquelle j’aimerais percevoir cette pension de toute facon je suis loin du plafond fixé mensuel ou annuel
    quand le calcul sera fait vont’ils me payer le retard
    merci de votre réponse

    Répondre à ce message

    • Le 24 septembre 2016 à 15:41

      De quelle caisse vous relevez ?
      Nous venons d’obtenir un décret qui garantit un versement pas plus de quatre mois après la demande. Parc qu’il y a des caisses avec plus de délai !
      Je suppose que vous avez déjà fait votre demande à la caisse de retraite complémentaire.

      Répondre à ce message

      • Le 25 septembre 2016 à 09:53

        bonjour merci de votre réponse mon ex époux dépendait de la caisse de retraite général de la sécu et aussi de la msa pas beaucoup par contre je n’ai pas le droit à la complémentaire car étant remarier

        Répondre à ce message

        • Le 25 septembre 2016 à 10:40

          Merci, mais je souhaite connaître la Carsat (ou la Cnav) qui est longue à traiter votre demande ?

          Répondre à ce message

          • Le 25 septembre 2016 à 15:09

            alors en fait c’est un formulaire de la cnav et je suis l’évolution de se dossier sur l’assurance retraite.fr

            Répondre à ce message

  • 61 La réversion des retraites sécurité sociale Cnav-Carsat, MSA Le 10 septembre 2016 à 19:17

    Bonjour,
    jai bénéficié d’une retraite de réversion réduite, de 490,37 € brut au 1er octobre 2015, elle était de 473,01 € brut au au 1er août 2011. J’ai demandé la liquidation de ma propre retraite, sécu et complémentaire en 2011 et je les touche depuis le 1er juillet 2011 (je suis née le 7.3.51 et ai travaillé à partir de 15 ans), donc en 2011 j’avais tous mes trimestres pour bénéficier de la retraite.

    J’ai reçu au mois de juillet un questionnaire de ressources pour révision de la retraite de réversion, et je viens de me voir supprimer çette retraite de réversion, sans explication. Mes ressources sont de 1717,54 € net sans la réversion et de 2171,03 € net avec la réversion.
    Pensez-vous que la décision de la Carsat est justifiée ou que je peux effectuer un recours, étant donné que je n’ai pas eu de changement dans mes ressources depuis 2011 date à laquelle j’ai bénéficié de ma propre retraite ?
    Je vous remercie beaucoup de votre aide.

    Répondre à ce message

    • Le 10 septembre 2016 à 19:34

      Si le total de vos pensions personnelles dépasse le plafond indiqué, 1676 euros, vous n’avez pas droit à la réversion, et ce depuis le quatrième mois qui suit votre retraite.

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      • Le 11 septembre 2016 à 10:43

        Merci de votre réponse rapide, bon dimanche.

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        • Le 23 septembre 2016 à 08:28

          je suis veuve depuis 2006 je touche la pension de réversion de l’agir Arrco depuis que j’ai 55 ans mais en ce qui concerne la pension de réversion de CNAM chaque fois que je me suis renseignée, avec mes ressources j’était au dessus du plafond.
          Hors il se trouve qu’en vu de ma retraite au 1er avril 2017 j’ai demande ma pension de reversion et on m’a attribué une pension de réversion au 01/06/16.
          En fait les revenus agricoles qui augmentaient mes revenus étaient issus de la communauté et n’entraient pas en ligne de compte pour le calcul de la pension de réversion.
          Je fais une demande auprès de la Commision de Recours Amiable pour savoir si je peux avoir un rappel des années précédentes.
          puisque je n’avais pas assez de revenus, j’ai du vendre ma maison en 2011 pour prendre un logement bien plus petit et je cumule 2 emplois depuis 2009....
          Pouvez vous me donner votre avis ?

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          • Le 24 septembre 2016 à 11:28

            La difficulté vient du fait que la déclaration de revenus pour la pension de réversion est remplie par vous, pas par la caisse. La notice qui l’accompagne est censées être comprise par tous.
            Rien ne vous empêche de faire un recours amiable.

            Répondre à ce message

  • 61 La réversion des retraites sécurité sociale Cnav-Carsat, MSA Le 22 septembre 2016 à 17:35

    bonjour

    j ai reçu un courrier de l assurance retraite c est :contrôle à compter de l age légal d obtention du taux plein pour la retraite de réversion
    je suis retraitée depuis 5ans
    je voudrais savoir dans le document a remplir faut t il mettre la majoration des enfants ? ou que la retraite propre
    en vous remerciant

    Répondre à ce message

    • Le 24 septembre 2016 à 11:25

      Votre réversion aurait du être cristallisée par un nouveau calcul 3 mois après votre départ en retraite.
      Comme indiqué dans cette fiche la majoration pour enfants de 10% est exclue des revenus à déclarer.

      Répondre à ce message

  • 61 La réversion des retraites sécurité sociale Cnav-Carsat, MSA Le 23 septembre 2016 à 12:37

    Bonjour,

    Je vais être en retraite le 1er février 2017. J’ai appris que je pouvais bénéficier de la pension de réversion de mon 1er mari (au prorata de 14 ans de mariage) en cas de décès de celui-ci mais je n’ai plus de contact avec lui depuis plus de 25 ans. La CARSAT peut-elle me renseigner à ce sujet ? j’ai son nom, sa date et son lieu de naissance et tous les documents nécessaires (acte de divorce faisant mention du mariage et mon acte d’état civil sur lequel sont portées les mentions du mariage et du divorce).
    Merci d’avance pour votre réponse.
    Cordialement.

    Répondre à ce message

  • 61 La réversion des retraites sécurité sociale Cnav-Carsat, MSA Le 23 septembre 2016 à 14:33

    Bonjour,
    MON EX DECEDE, MOI REMARIE ET VEUVE, JE TOUCHE 1000 EUROS DE MON DEUXIEME MARI COMMENT LA REVERSION SE FAIT CAR J AI ETE MARIEE AVEC MON EX UNE DIZAINE D ANNEES VAIS TOUCHER SI J Y AI DROIT A UNE TOTALITE SUR LES 10 AN OU CELA SERA VERSE MENSUELLEMENT ;

    Répondre à ce message

  • 61 La réversion des retraites sécurité sociale Cnav-Carsat, MSA Le 22 septembre 2016 à 20:55

    Ma maman vend son logement pour aller en maison de retraite et va me donner 40 000€. Je vais les utiliser pour faire des travaux. Est ce que cette somme rentre dans les ressources à déclarer pour ma pension de réversion. Merci

    Répondre à ce message

    • Le 22 septembre 2016 à 22:35

      Ce sont les revenus qui sont pris en compte. En théorie, on compte que le capital rapporte 3% par an. Si vous dépensez rapidement, il n’y a pas de problème.
      Toutefois, si vous êtes en retraite et que votre réversion est cristallisée, il n’y plus rien à déclarer.

      Répondre à ce message

  • 61 La réversion des retraites sécurité sociale Cnav-Carsat, MSA Le 21 septembre 2016 à 11:31

    Bonjour
    Ma question porte sur les revenus à déclarer pour obtenir une pension de réversion des régimes carsat et rsi.
    Ceci concerne ma belle mère (retraitée agée de 92 ans) à la suite du décès de mon beau père (retraité 93 ans) Mon propos et mon interrogation concernent la nature des revenus à déclarer. Je n’ai pas de doute concernant la retraite qu’elle perçoit de la CARSAT, ni pour la retraite complémentaire de l’IRCANTEC. Par contre je voudrais ne pas faire d’ânerie ou de fausse déclaration en l’aidant à compléter sa demande ,concernant les revenus constitués par les loyers qu’elle perçoit. En effet, mes beaux parents ont acquis au fil de leurs vies, 3 maisons qui ont fait l’objet d’une donation à leurs 3 enfants il y a plus de 15 ans, et ils en conservent l’usufruit. Les loyers proviennent de la location de 2 d’entre elles, la troisième étant son domicile. Il me semble qu’à partir des fiches que vous mettez à disposition il n’y a pas lieu de déclarer ces loyers dans ses revenus . Excusez la longueur de mon propos mais je voulais vous donner le plus d’éléments possible pour faciliter au mieux votre réponse dont je vous remercie par avance.
    Jean RAYNAL

    Répondre à ce message

    • Le 21 septembre 2016 à 22:12

      Ils font partie des revenus du patrimoine bons pris en compte comme indiqué au deuxième alinéa du paragraphe sur le revenus non pris en compte.

      Répondre à ce message

      • Le 22 septembre 2016 à 07:37

        Bonjour Claude
        Je ne comprends pas la réponse que vous apportez.
        Vous voulez dire :" ils font partie des revenus du patrimoine NON pris en compte ..."
        Merci de votre réponse

        Répondre à ce message

    • Le 22 septembre 2016 à 00:52

      à Jean RAYNAL

      Bonsoir,

      Effectivement, ils n’ont pas à être déclarés puisque ces revenus proviennent d’un usufruit attribué au ménage lors de la donation faite par celui-ci il y a plus de 15 ans .

      Ressources non prises en compte.

      les revenus du patrimoine (valeurs mobilières ou revenus immobiliers) acquis du chef du conjoint décédé ou par le ménage, y compris ceux obtenus en héritage par le conjoint décédé ou réservés par contrat de mariage ;

      Répondre à ce message

      • Le 22 septembre 2016 à 12:48

        Bonjour,
        Merci à Claude pour ses précisions et à Joseph pour sa vigilance.
        Salutations

        Répondre à ce message

      • Le 22 septembre 2016 à 19:45

        Bonsoir et merci à vous aussi PO

        Répondre à ce message

  • 61 La réversion des retraites sécurité sociale Cnav-Carsat, MSA Le 22 septembre 2016 à 22:23

    Bonjour
    Mon ex mari vient de décéder à l’age de 53 ans
    Nous avons été marié de 1983 à 2004
    On me dit que j’ai le droit de demander une pension de reversion, je vis seule et non remariée ni pacsée.
    A partir de quand SVP ?
    Si mon salaire net actuel est supérieur au plafond de ressources
    ne serait il pas mieux que j’attende d’etre en retraite pour en faire la demande (j’ai 54 ans), du fait que mes ressources seront pratiquement divisées par 2 en retraite ?
    Merci pour vos réponses
    Cordialement

    Répondre à ce message

    • Le 22 septembre 2016 à 22:27

      Oui, c’est vous qui choissisez le bon moment pour faire votre demande. Sachant que ce sont les revenus des trois mois précédant la demande qui sont déclarés, attendez le 4e mois après votre retraite.
      Mais à tout moment, si vos revenus baissent (chômage...), vous pouvez demander et ensuite signaler toute hausse de revenus.

      Répondre à ce message

  • 61 La réversion des retraites sécurité sociale Cnav-Carsat, MSA Le 22 septembre 2016 à 13:40

    Bonjour
    Je suis adherante depuis pas mal d annees.j ai de la reversion et mon mari aussi est il vrai qu il faut declarer les 10/100 pour mon conjoint merci d avance pour votre reponse

    Répondre à ce message

    • Le 22 septembre 2016 à 22:24

      Je ne comprend pas ce qu’est les 10/100 ! Je ne comprend pas bien que vous et votre mari touchiez chacun une réversion !
      Si vous êtes adhérente adressez-vous à votre union de retraités afin d’être renseignée et aidée.

      Répondre à ce message

  • 61 La réversion des retraites sécurité sociale Cnav-Carsat, MSA Le 20 septembre 2016 à 19:23

    Bonjour,
    La dernière révision de la retraite de reversion est-elle systématique ?
    Je pars en retraite le 1er décembre 2017, avec une prime de départ retraite de 4000 euros. La dernière révision prendra-t-elle en compte le montant total de cette prime ?
    Merci pour votre réponse.

    Répondre à ce message

    • Le 20 septembre 2016 à 19:26

      La révision intervient à chaque changement dans vos revenus que vous signalez jusqu’à la cristallisation.

      Répondre à ce message

      • Le 20 septembre 2016 à 22:30

        Bonjour,
        Est-ce que la prime de départ est retenue dans sa totalité ou par un certain pourcentage à la cristallisation de la Reversion ?
        Est-ce que l’abattement de 30% reste d’actualité pour les revenus lors de la cristallisation ?
        Merci de votre réponse.

        Répondre à ce message

        • Le 21 septembre 2016 à 21:30

          La cristallisation ne peut intervenir que lorsque vous avez liquider toutes vos retraites personnelles. Votre intérêt est refaire votre demande de réversion au mois quatre mois après le versement de l’indemnité de départ en retraite et le dernier salaire.
          Lisez attentivement cette fiche pour comprendre le mécanisme.

          Répondre à ce message

  • 61 La réversion des retraites sécurité sociale Cnav-Carsat, MSA Le 18 septembre 2016 à 12:57

    Bonjour, Adhérent CFDT depuis peu, je me permets de vous soumettre mon problème :
    je suis né en 1948, carrière longue, puisque j’ai commencé à travailler en 1966, et 16 trimestres cotisés pour mon 20è anniversaire.
    J’ai donc pris ma retraite en 1968, à 60 ans, 170 trimestres retenus, et 162 trimestres cotisés pour le calcul du minimum.
    il m’a été accordé une pension de réversion en 2006, revue et corrigée régulièrement ensuite, puis accordée sans interruption depuis septembre 2008, départ en retraite.
    début 2014, j’ai reçu et renvoyé un formulaire de déclaration de ressources (était-ce légal ? ) rien n’a bougé, j’ai toujours continué à toucher ma pension complète plus pension de réversion (Carsat).
    Début 2016, je reçois un courrier de la Carsat de Marseille, m’informant que, compte-tenu de l’augmentation de mes revenus, ils me supprimaient ma pension de réversion.
    J’ai demandé des explications , fait un recours amiable, aucune réponse.
    Ma situation familiale n’a pas changé, je ne me suis ni remarié ni pacsé, ni quoi que ce soit, je n’ai pas eu d’enfant en plus, mes revenus n’ont pratiquement pas augmenté, suivant l’augmentation bien faible des retraites.
    J’ai mis la Carsat de Marseille au Tribunal des Affaires Sociales, nous sommes convoqués le 10 octobre prochain.
    Pouvez-vous m’aider, quels sont mes droits.?
    Je suis étonné que ma retraite n’ai pas été cristallisée, et que mes revenus puissent encore être revus à la baisse...
    Merci de votre réponse,
    Bien cordialement

    Répondre à ce message

    • Le 18 septembre 2016 à 14:05

      Cette fiche vous explique le droit, dont le plafond de ressources à respecter trois mois après votre départ en retraite. J’ai déjà répondu en citant l’article du code sur la cristallisation.
      Au Tass, pour obtenir satisfaction, il faut citer les textes officiels qui justifient votre recours. La Carsat les connaît et en fera usage.
      Si vous êtes adhérent à la CFDT Retraités, adressez-vous à votre union de retraités dont le nom et l’adresse figurent sur la carte d’adhérent.

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      • Le 18 septembre 2016 à 14:50

        Merci de votre réponse.
        Ayant pris ma retraite le 1er septembre 2008, ma pension dans ce cas n’aurait-t-elle pas dûe être cristallisée le 1er janvier 2009 ? Et dans ce cas, est-il normal d’avoir subi un contrôle des ressources fin 2013 ?
        Vous parlez de textes officiels, que la Carsat connaît.
        Pouvez-vous me donner plus de détails ?
        Merci d’avance
        Cordialement

        Répondre à ce message

        • Le 18 septembre 2016 à 17:08

          La cristallisation de la pension de réversion intervient trois mois après votre retraite personnelle et prend en compte les revenus du moment. Comme les caisses négligent ce nouveau calcul, un circulaire leur demande de vérifier à 65 ans. Parce que selon la caisse nationale, les retraites complémentaires ne sont pas prises en compte à l’âge légal !
          Comme il faut avoir liquidé toutes ses retraites personnelles pour cristalliser la réversion, la caisse part du principe que vous avez l’âge de liquider toutes vos pensions à 65 ans.
          Que dit code de la sécurité sociale, R353-1-1 ?
          « La pension de réversion est révisable en cas de variation dans le montant des ressources, calculé en application des dispositions de l’article R.353-1 (....). La date de la dernière révision ne peut être postérieure :
           a) A un délai de trois mois après la date à laquelle le conjoint survivant est entré en jouissance de l’ensemble des avantages personnels de retraite de base et complémentaire lorsqu’il peut prétendre à de tels avantages ;
           b) A la date à laquelle il atteint l’âge prévu par l’article L.161-17-2, lorsqu’il ne peut pas prétendre à de tels avantages. »
          L’âge cité en b) est celui de 62 ans (ou avant selon l’année de naissance).

          Puisque votre pension n’a pas été cristallisée au bon moment, la Carsat s’appuiera sur votre dernière réponse en 2013.
          Selon les textes, il faut signaler tout changement de revenus tant que la réversion n’est pas cristallisée, ce que vous n’avez pas fait.

          Répondre à ce message

          • Le 18 septembre 2016 à 18:11

            Merci de votre réponse.
            Je n’ai pas eu de changement de revenus significatifs en 2013, sauf très légères augmentations légales. Au contraire, compte-tenu de la CSG et d’autres taxes, ma pension a même baissé depuis fin 2008, et je n’ai pas d’autres revenus.
            Vous parlez de cristallisation. N’est-ce pas systématique ? Est-ce à nous de faire la demande ? Ce n’est pas ce qu’indique le fameux articile R353-1-1.
            En cas de faute de la Carsat, est-ce à nous retraités d’en subir les conséquences ?
            Cordialement

            Répondre à ce message

            • Le 18 septembre 2016 à 23:00

              Je vous répond en droit.
              Il est évident que la cristallisation que nous avons obtenu en 2006 (communiqués encore dans ce site) n’est pas appliquée comme nous le souhaitons. Vous avez raison d’être mécontent. Mais la caisse nous répond en s’appuyant sur le texte que vous avez reçu disant qu’ils faut déclarer tout changement de revenus...
              Sur votre cas, si vos revenus n’ont pas changé depuis votre retraite c’est que la retraite complémentaire n’a pas été prise en compte lors de la révision de votre réversion en 2008. Vous pouvez le vérifier dans cette fiche.

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              • Le 19 septembre 2016 à 12:03

                Bonjour, merci de votre réponse.
                Vous me dites que la retraite complémentaire n’a pas été prise en compte lors de la révision de ma réversion en 2008.
                1) je crois savoir que la Carsat a accès à tous nos revenus, et que nos caisses complémentaires, AGirc Arcco, leur fournissent ces renseignements à l’aide d’un fichier SNGC. Est-ce que je me trompe ?
                2) Comment se fait-il alors que la Carsat a, entre septembre 2008 et janvier 2009, modifié plusieurs fois, annulé puis repris, le verserment de la pension de réversion, et qu’en février 2009, elle m’a adressé un document m’indiquant le montant des versements, pension de base, pension de réversion, majorité pour enfants, et que cette pension m’a été versée sans interruption, et sur les mêmes bases, jusque décembre 2015 ?
                Faut-il 6 ans à la Carsat pour s’apercevoir d’une erreur ? Si c’est le cas, c’est plutôt grave.
                Dossier compliqué....
                Cordialement

                Répondre à ce message

                • Le 19 septembre 2016 à 14:07

                  Je n’affirme rien : j’attire votre attention sur les problèmes possibles pour vous aider. Au moment de la retraite c’est votre déclaration de revenus qui est prise en compte.

                  Répondre à ce message

                  • Le 19 septembre 2016 à 18:31

                    Merci de votre réponse.
                    Grand bouleversement, j’ai reçu de la Carsat Sud-est leurs conclusions pour l’audience du 10 ocotbre.
                    Ils mettent effectivement l’accent sur le fait qu’ils ignoraient que je touchais une retraite complémentaire et que c’était à moi de leur signaler ce fait. Du coup, je dépassais le plafond depuis décembre 2008, et la cristallisation n’avait pu avoir lieu à la date prévue.
                    Donc, ils maintiennent que je ne peux avoir droit à cette pension de réversion, documents à l’appui, et copies de jugements de Cours d’Appels sur le même sujet.
                    Du coup, je me demande si j’ai intérêt à aller au TAS, d’autant que la Carsat renonce à me réclamer le trop-perçu d’un peu plus de 1400€.
                    Pensez-vous qu’un de vos conseillers juridiques puisse justement me conseiller à ce sujet, et comment faire pour entrer en contact.
                    Merci pour toute votre aide, vos conseils, vos avis.
                    Cordialement

                    Répondre à ce message

                    • Le 19 septembre 2016 à 19:18

                      Pour le contact, je vous ai déjà répondu.
                      Compte tenu de la prescription, on ne peut vous réclamer que 2 ans d’indus. Si la Carsat vous fait une remise d’indû, prenez en acte au Tass. Vous pouvez signaler aux juges du Tass que vous avez dû aller au tribunal pour avoir enfin des explications claires de la part de la Carsat et comprendre pourquoi on vous avait supprimé une réversion recalculée au moment de votre départ en retraite.

                      Répondre à ce message

  • 61 La réversion des retraites sécurité sociale Cnav-Carsat, MSA Le 19 septembre 2016 à 14:01

    étant a la retraite depuis le 01 07 2016 je n ai pas toujours pas reçu ma notification de retraite complémentaire , et de ma retraite personnelle ,hors on me dit qu il vont suspendre le paiement de ma réversion.je vous remercie a l avance

    Répondre à ce message

    • Le 19 septembre 2016 à 14:09

      Lisez bien cette fiche sur les droits à la réversion de base.
      Pour la retraite complémentaire vous pouvez vous enseigner dans un Cicas.
      POur la retraite de base, son versement est garanti par un décret si la demande a été déposée quatre mois avant la date d’effet.

      Répondre à ce message

  • 61 La réversion des retraites sécurité sociale Cnav-Carsat, MSA Le 14 septembre 2016 à 20:00

    Bonjour,

    Je vais partir a la retraite prochainement et je vais demander la révision de ma pension de réversion a la CARSAT, je souhaiterai savoir quels sont les revenus qui sont pris en compte ?.
    Quand on parle de contrôle de fraude de quoi s’agit-il ?
    Je vous remercie pour votre réponse.
    Cordialement

    Répondre à ce message

    • Le 15 septembre 2016 à 22:46

      La pension de réversion sera révisée au jour de votre départ en retraite mais son montant reposera sur les trois mois précédents. Vous signalerez un changement de revenus au quatrième mois qui suit et vous fournirez vos revenus des trois mois précédents, soit vos trois premiers mois de retraite (comprenant tous vos retraites y compris le montant définitif de la complémentaire sinon attendez le montant définitif). C’est après ce calcul que votre réversion sera cristallisée.

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  • 61 La réversion des retraites sécurité sociale Cnav-Carsat, MSA Le 13 septembre 2016 à 10:15

    bonjour je suis divorcee mon ex mari est decede au mois de juin de cette annee je viens de recevoir le montant de ma pension reversion complementaire d humanis faut il que je fasse une nouvelle demande aupres de vos service ou est ce que cela se fait automatiquement pour avoir sa pension de reversion de la carsat merci de votre reponse

    Répondre à ce message

  • 61 La réversion des retraites sécurité sociale Cnav-Carsat, MSA Le 9 septembre 2016 à 08:31

    Bonjour,
    J’ai vécu en concubinage (sans formalité) pendant 20 ans avec un homme qui m’a donné deux enfants. Nous nous sommes mariés (5 ans) et avons divorcé sans nous remarier de notre côté. Nous revivons ensemble depuis des années (toujours sans formalité) .............le moment venu, j’ai peur que nous ne soyons confrontés à la petite astérisque oubliée dans un coin de page qui nous interdit ce petit plus de la réversion, nos revenus étant très justes.

    Pension de réversion :
    1. Sera t-elle proratisée (en mode de calcul et en durée) à la durée de notre mariage ?
    2. Faudrait-il que nous nous remariions ou formalisions notre concubinage tant qu’il est temps ?
    Je vous félicite pour la disponibilité dont vous faites preuve en bénévole, et vous remercie pour l’attention que vous porterez à mes inquiétudes.
    I. CD

    Répondre à ce message

    • Le 10 septembre 2016 à 10:40

      Pour l’assurance retraite, il n’y a proratisation que s’il y a eu plusieurs époux.
      Hheureusement, vous avez été mariés cinq ans !
      Le mariage apporte des droits, mais aussi des devoirs comme le secours du conjoint.

      Répondre à ce message

    • Le 10 septembre 2016 à 15:59

      @ CD

      Bonjour,

      Pour la retraite complémentaire,il y aura proratisation puisque votre situation légale est celle d’ex-conjoint divorcé non remarié.

      Répondre à ce message

  • 61 La réversion des retraites sécurité sociale Cnav-Carsat, MSA Le 8 septembre 2016 à 20:41

    Bonjour. Le minimum de pension de reversion soit 283,86 euros est-Il à partager entre les épouses et comment. 6 ans de mariage pour la première et 14 ans pour moi même jusqu’au décès de mon Mari. Merci de Votre réponse. CDT.

    Répondre à ce message

  • 61 La réversion des retraites sécurité sociale Cnav-Carsat, MSA Le 8 septembre 2016 à 15:58

    Bonjour,

    Mon époux est décédé le 20/07/2016. J’ai envoyé un courrier à CARSAT pour demander la pension de reversion avec un acte original et en recommandé. Après 1 mois et demi je n’ai toujours pas reçu le dossier à remplir.
    Est ce normal ou bien dois je m’inquiéter.
    Merci de me faire savoir la marche à suivre pour obtenir ce dossier.
    Bonne journée
    Cordialement

    Répondre à ce message

  • 61 La réversion des retraites sécurité sociale Cnav-Carsat, MSA Le 6 septembre 2016 à 19:36

    Bonjour ,
    je suis à la retraite depuis le 1 avril 2014 a taux plein pour carrière longue et travail jeune 5 trimestres avant la fin de l’année civile de mes 16 ans je touchais une pension de réversion suite à la prime de départ au 1 avril et jusqu’au 30juin 2014 la pension de réversion a été supprimée . Trois mois après ma retraite . Au 1 aout 2014 j’ai retouché ma pension de réversion j’avais des actions dans la société ou je travaillais et des parts dans une autre société .j’ai vendu mes parts dans la société et une partie de mes actions .

    Je viens de recevoir de la CARSAT une lettre me demandant si j’ai toujours c’est parts et les actions . Dans le cas contraire de leur donner les dates de fin .Que ces informations sont indispensables pour la révision de ma pension de réversion .
    Si je leur donne les dates de fin de mes parts dans la société la CARSAT va t-elle me demander combien j’ai vendu mes parts . Ce qui me ferait perdre ma pension de réversion.

    je suis un peu perdu je pensais que ma retraite et pensions de réversion était cristallisée au 1 aout 2014 soit trois mois après mon départ en retraite.

    Cordialement

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    • Le 8 septembre 2016 à 08:55

      J’ai déjà répondu sur la cristallisation en citant l’article concerné du code de la sécurité sociale. Servez vous en pour répondre à la Carsat.

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      • Le 8 septembre 2016 à 13:21

        C’est ce que je pensais mais j’avais un doute par rapport à mes actions et mes parts
        je vais leur répondre en citant l’article du code de la sécurité sociale . Quand j’aurai leur réponse je vous tiendrez au courant .
        Je tenais à vous remercier ça fait 5 ans que j’ai connu le site de la retraite anticipée et le site de réversion même si je n’ai pas de question je continue à venir un grand merci Claude heureusement qu’il y a des personnes comme vous pour nous informer

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  • 61 La réversion des retraites sécurité sociale Cnav-Carsat, MSA Le 6 septembre 2016 à 18:44

    Bonjour

    J’ai 55ans et en invalidité 2éme catégorie aprés 30 ans d’activité .Ai je le droit a l’abattement des 30°/° sur la pension de reversion
    Merci

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    • Le 8 septembre 2016 à 09:13

      Selon la réglementation, « les revenus professionnels issus des salaires et gains assimilés à des salaires sont appréciés selon les règles prévues pour le calcul des cotisations d’assurances sociales. Le montant du salaire soumis à cotisations est pris en compte.
      Les autres revenus professionnels sont appréciés comme en matière fiscale. »
      Il est aussi indiqué : « Les revenus d’activité du conjoint survivant font l’objet d’un abattement de 30 % s’il est âgé de 55 ans ou plus. »
      Je pense que votre pension d’invalidité sera considérée comme un revenu d’activité mais je n’en suis pas certain. Merci de me tenir informé de l’attitude de la caisse.

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  • 61 La réversion des retraites sécurité sociale Cnav-Carsat, MSA Le 2 septembre 2016 à 18:12

    Mon mari était veuf.
    Nous avons vécu 22 ans ensemble sans être marié.
    Nous nous sommes mariés, il y a 3 mois mais malheureusement, il vient de décéder.
    Est-ce que je peux bénéficier de sa pension reversion intégralement ou cela se fera t’il au prorata des années de mariage, en sachant que la première de mon mari est décédé.
    Merci

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  • 61 La réversion des retraites sécurité sociale Cnav-Carsat, MSA Le 2 septembre 2016 à 10:54

    Bonjour
    ma sœur a perdu son mari voici 12 ans. Il n’était pas en retraite. Elle ne travaillait pas et n’avait jamais travaillé. Donc aucune ressource sauf réversion de sa complémentaire. A sa demande de réversion de la sécurité sociale on lui a dit que ce qu’elle touchait (1752 euros) était au dessus du plafond donc elle n’avait droit à rien. Elle a 67 ans prochainement. J’ai rencontré dernièrement quelqu’un qui vient de se battre pour sa mère qui n’avait jamais travaillé et qui m’affirme que ce sont seulement les revenus de la veuve qui doivent être pris en compte au moment du décès. Il dit que la sécurité sociale répond systématiquement non en parlant des revenus du défunt.
    Je me permets de vous demander si cela est vrai ? Y aurait-il un espoir pour que ma sœur touche quelque chose et comment s’y prendre.
    Un grand merci à l’avance.

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    • Le 2 septembre 2016 à 13:49

      Les revenus pris en compte sont indiqués dans cette fiche. Oui, ce sont les revenus de la veuve au moment de la demande qui sont pris en compte, sauf la retraite de réversion de la complémentaire.

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  • 61 La réversion des retraites sécurité sociale Cnav-Carsat, MSA Le 1er septembre 2016 à 12:02

    Bonour,
    Veuf depuis 2003, je me suis remarié en 2007, et, j’ai donc perdu la réversion de la pension de mon épouse.
    Un an aprés, j’ai divorcé et depuis je vis seul.
    Est ce que la réversion est perdu à vie ?

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    • Le 1er septembre 2016 à 13:03

      Non, lisez cette fiche. Le remariage ne vous fait pas perdre la réversion de la retraite de base, c’est le plafond de revenus du survivant seul ou en couple qui est pris en compte.

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  • 61 La réversion des retraites sécurité sociale Cnav-Carsat, MSA Le 29 août 2016 à 18:15

    bonjour,
    je viens de recevoir courrier carsat d orleans écrivant que je n ai pas respecté pleinement mon obligation déclarative. cette caisse a fait les calculs de ma retraite perso et réversion au ier aout 2007, cela fait 9 ans, Je n ai jamais repris de travail, je ne vis pas en concubinage, je vis seule depuis 22 ans., je percois ma retraite perso, la réversion, mon mari décédé depuis 22 ans, le tout est cristallisé depuis 01 aout 2012, je n y comprends plus rien. on refait calculs a partir de juillet 2014 au 30 juin 2016.
    la carsat d orléans verse les retraites donc connait mes rentrées d argent, je crois les 10% pour enfants ne rentre pas en ligne de calcul, ni le montant réversion de l ARCO, donc lorque je calcule retraite carsat,+arco+20euro Argir, je perçois 1158 euro, le plafond 1676 euro, je donc en dessous.
    S il y a une loi pour les cristallisations de retraite, je pense cela doit etre respecter, la caisse me demande de rembourser pour le Ier septembre 3300 euro, que je ne possède pas. Merci de votre réponse

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    • Le 29 août 2016 à 21:35

      Si vous êtes syndiquée à la CFDT, nous prenons en charge votre demande et nous vous défendons.
      Si vous n’êtes pas syndiquée, vous pouvez vous adresser à la CFDT Retraités d’Orléans pour étudier votre dossier et vous renseigner au mieux (voir adresse dans cette page). Vous pouvez aussi vous adresser au délégué du Défenseur des droits dans votre département.

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      • Le 30 août 2016 à 10:46

        bonjour,
        merci pour votre réponse, je n’ étais pas syndiquée,mais je vais me renseigner au bureau d orléans, ou vous avez noté l adresse, merci

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  • 61 La réversion des retraites sécurité sociale Cnav-Carsat, MSA Le 29 août 2016 à 17:43

    Bonjour,
    J’aurai besoin d’un renseignement,
    Je viens de faire le nécessaire pour percevoir la pension de réversion ARRCO de mon ex conjoint dcd depuis 2010.
    selon le prorata des années de mariage bien sur ; c’est en cours.
    je pense prendre ma retraite personnelle en 2018,à 62 ans , à ce moment là je demanderai la pension de réversion de la retraite de base de mon ex conjoint.
    je voudrais quand même savoir ce que je percevrai car ma retraite personnelle ne sera pas bien élevée.( le calcul de ma retraite plus les réversions me dira si je peux demander la retraite à 62 ans ou pas)
    Puis je demander à la CARSAT une évaluation de la retraite de mon ex conjoint ( en expliquant le motif) sachant qu’il est décédé avant de prendre sa retraite.
    je vous remercie par avance ,bonne fin de journée
    Cordialement,

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    • Le 29 août 2016 à 21:39

      Oui, vous pouvez faire la demande d’évaluation. Si besoin faites faites une demande de réversion puisque vous avez 55 ans. Si vos revenus actuels sont trop élevés, elle sera refusée maintenant mais vous pourrez refaire une demande plus de trois mois après votre retraite personnelle.

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